مشاهدة النسخة كاملة : مائة أم مئة؟؟ أيهما الاصح؟
معاذ الديري
08-09-2005, 01:36 AM
العنوان هو السؤال لأهل الذكر.
ولا داع للإطالة.
..
العضو المئة وخمسون D:
د. سلطان الحريري
08-09-2005, 02:17 AM
الإجابة التي أملكها الآن وأؤمن بها إيمانا يجعلني لا أكتبها إلا ( مئة) وذلك لأن العرب كانوا يكتبون دون تنقيط ، ولذلك فقد كتبوها ( مائة) لتمييزها عن ( فئة)، ولأن التنقيط بات واقعا فلا حاجة لكتابتها بالطريقة التي تعودنا عليها ، وكتابتها كما نلفظها أيسر وأفضل .. والله تعالى أعلم
د. سمير العمري
08-09-2005, 01:36 PM
أظنها تجوز كتابة على الحالين وأرجح كما أخي د. سلطان "مِئة" ولكن الأمر الأكيد أن اللفظ في الحالين واحد.
وربما يجدر أن أشير إلى أن اللفظة وردت في القرآن الكريم كما أتذكر على صورة واحدة هي "مائة" ، ربما أفعل هذا أحياناً تبركا.
تحياتي
:os::tree::os:
معاذ الديري
09-09-2005, 05:43 AM
شكرا جزيلا لكما .. واميل ميلكما فقد كتبتها مئة في كل توقيع برقم العضوية كما تريان .
ولكني قلت لعل ثمة خلاف بين نحويي البصرة والكوفة كما درجت العادة فسألت ان كان لها دليل او سند قديم او ماشابه..
بالمناسبة
هل تقول
العضو المئة والخمسين ؟
ام العضو المئة وخمسين؟
ام العضو مئة والخمسين؟
ام العضو مئة وخمسين؟
ومالقاعدة في ذلك؟
خمس وسبعين تحية ارسلها لكل منكما.
د. سمير العمري
09-09-2005, 02:07 PM
ولا أي واحدة مما ذكرت ، ولا حتى عدد التحايا التي أرسلت :011:
أظنها العضو المائة والخمسون بدلاً من العضو ثم معطوفاً على مرفوع.
كما وجب أن تقول:
خمس وسبعون تحية ارسلها لكل منكما.
ولكن لم تبخل علينا بالتحايا وما عرفنا عليك غير الجود؟؟
سبعة آلاف وسبعمائة وثلاث وثلاثون تحية (بعدد مشاركاتي)
:os::tree::os:
حوراء آل بورنو
09-09-2005, 02:21 PM
بل تقول مائة و خمسون .
حوراء آل بورنو
09-09-2005, 02:23 PM
عذرا أستاذنا ؛ ما رأيت ردك إلا بعد أن أرسلت بردي .
معاذ الديري
09-09-2005, 03:34 PM
لا ياأستاذ سبعة الاف و فكة..
بل على النصب لانها مفعول به للفعل تقول..وكذلك للفعل المحذوف.. وسقطت الف النصب في خمس سهوا..
شكرا حرة ايضا ولكنكما لم تأتيا بالقاعدة بل برأيكما او اجتهادكما مشكورين..
اريد قاعدة ومصدرا معتمدا في تعريف العدد وتنكيره..
اين د. مواسي ؟؟
حوراء آل بورنو
09-09-2005, 04:16 PM
يا عاقد ما صححناه لك هو العلامة الإعرابية لـ" خمسين " و ليس تعريف العدد أو تنكيره .
تقول : أنا العضو المئة و الخمسون ، على أن "خمسون " معطوفة على مرفوع . و مادام صوتك ينادي فحتما سيسمعك الكتور مواسي - رعاه الله .
تحية .
بندر الصاعدي
12-09-2005, 04:24 PM
السلام عليكم
أهلا بعاقد والأحبة هنا
مئة ومائة لاضير فيهما كما قرأت في مصادر نحوية ولغوية .
أما مسألة التركيبة تعريفًا وتنكيرًا أو رفعًا ونصبًا ففيها حديث كالتالي
العضو المئة والخمسين ؟
هذا هو الصحيح لأنَّ المئة والخمسين نعتًا للعضو توافقه , ثم ننظر للموقع الإعرابي للعضو فإن كان منصوبًا كمفعول به للفعل " أقول " نصبت الصفة , وإن كان مرفوعًا كخبر لمبتدأ محذوف رفعت الصفة ,,المعطوف كذلك .
العضو المئة وخمسين؟
هذه مخالفة .
العضو مئة والخمسين؟
هذه مخالفة
ام العضو مئة وخمسين؟
أما هذه فلو ذهبنا إلى حذف التمييز كان العضو مبتدأً خبره مئة معطوف عليها خمسين .
كقولنا " الريال مئة " بحذف تمييزها وهو هللة .
ختامًا .. في حالك نقول " العضو المئة والخمسون " والإعراب حسب القصد .
والله أعلم
د. فاروق مواسي
12-09-2005, 08:49 PM
دعوتموني فسمعتكم ، رغم أني أدخل هذا الركن أول مرة ، وهذا عجيب ، ومع ذلك أستجيب -
فمرحى بكم ......
أما مائة فهو الرسم الإملائي الذي اعتمده القدامى ، فكتبوا أربعمائة ، واستثنوا المثنى ( مئتان ) ، والجمع ( مئات ومئون ) والنسبة ( مئوي ) ...
وقد أقر مجمع اللغة العربية في القاهرة جواز حذف الألف وجعلها مثل نظائرها : فئة ، رئة ،معتمدين على أن أبا حيان كتبها ( مئة ) ، ولم ير حجة لمن قال إنها تلتبس بكلمة ( منه ) ، فهي لا تلتبس على أحد فعلا ، ثم قد يُدّعى اللبس في كثير من الكلمات ، فهل نأتي بالألف في كل مرة .
وإن سألتموني كيف أكتبها أنا ، فيبدو أن القرآن في جميع استعمالاته للّفظة
( زيادة الألف ، وقد تنبه إلى ذلك أخي د . سمير ) هو الذي يؤثر علي في هذا الرسم .
أما المسألة الثانية التي أثيرت فهي ترتيب العدد ، وقاعدة ذلك أن العدد الترتيبي يوافق معدوده في التذكير والتأنيث سواء كان مفردًا ، نحو : حضر الطالب الخامسُ ( نعت مرفوع ) ، وكذلك في العدد المركب : حضرت الحلقةَ الخامسةَ عشرةَ
، أو عدد معطوف ، نحو : وصلت إلى الصفحةِ الخامسةِ والخمسين ، فالخامسة نعت مجرور وما بعدها معطوف عليه .
نعرب العدد نعتًا إذا ورد بعد المعدود ، أما إذا لم نذكر المعدود فإعرابه حسب موقعه ، فنقول : تزوج فلان الثالثةَ ( مفعول به منصوب ) ،يقترب من الستين ( مجرور بمن ) ، دقت الثانيةَ عشرة َ ( نائب عن المفعول فيه ) ...
لن أعود إلى الأخطاء التي وقعت لدى الأحبة ، لكني أود لو جعل أخي صاعد
( أومن ) وسهل الهمزة بدلاً من ( أؤمن ) ، فالإبدال قائم ، وهو مفضل في الصرف - في نحو : أوثر ، إيت ، وذلك لاجتماع همزتين الثانية منهما ساكنة ، فهي تبدل بحرف مد يلائم الصوت الذي على الهمزة الأولى ، فلفظة ( آمن ) أصلها ( أأْمن ) فالهمزة الثانية تقلب ألفًا ، فيحدث المد ، وهكذا ( أومن ) و ( إيت ) .... :001:
معاذ الديري
13-09-2005, 01:35 AM
اجدني يا بندر اخالفك بعد ان اشكرك لادلائك بعلمك.
لماذااخالفك؟
لان مئة وخمسون عدد مركب ويعامل معاملة الاسم الواحد..
فتدخل ال التعريف مرة واحدة حتى نميز بينها وبين الخمسين المعطوفة على المئة عندما يكون كل عدد منهما على حدة..
اقصد ان (مئة وخمسن) هي هكذا ..
وتعرف فتقول العضو ال (مئة وخمسون)
حتى تفرق بينها وبين قولك:العضوين ال(مئة) وال(خمسون)
لا تسلني كيف طلعت بهذه القاعدة.. هو حدسي فقط.
ارجو ان اكون استطعت ان اوصل فكرتي بشكل مفهوم.
تقبل مني ودا ووردا
بندر الصاعدي
13-09-2005, 03:51 AM
حياك الله أخي د. فاروق ونفع بعلمك
أصل الإبدال لتخفيف ولا يعني هذا الوجوب , وكما قلت هو المفضل , والمهم في اللغة والصرف هو تعديل الخطأ والحيطة منه .
أخي عاقد
من أين أتيت بأن ( مائة وخمسون ) عدد مركب !, بل هي عدد معطوف عليها أحد ألفاظ العقود , العدد المركب هو ما حذفت الواو من بين العددين وجوبًا وهي من ( 11 - 19 ) .
لكما التحية
سلطان زمن
13-09-2005, 10:00 AM
أشكر للجميع هذا الجدال العلمي المفيد
تحياتي لكم بعدد أرقام عضويتكم
د. فاروق مواسي
13-09-2005, 04:31 PM
مرحى ومرحب
أخي عاقد الحاجبين ( أحب أن أعرف لماذا اخترت اللقب ؟ أهو دلالة الغضب والزمجرة ؟ أم دلالة النفور مما يجري في هذه الدنيا الفانية ؟ )
وأحب بعد ذلك أن أذكرك أن الأعداد ثلاثة أنواع : المفردة ( 1-10 ) ويضاف إليها العقود والمائة وأضعافها .
ومركبة ( 11 - 19 )
ومعطوفة : خمسةٌ وثلاثون ( في حالة الرفع ) وخمسةً وثلاثين ( النصب ) وخمسةٍ وثلاثين ( الجر ) ، ألف ومائة وخمسة وثلاثون ....وهكذا
إذن أقول في التعريف : معي المائةُ والخمسون دينارًا .... وقد أنفقت المائةَ والخمسين.... ووصلت السرعة إلى المائةِ والأربعين .....وقد أخرجت من المكتبة الكتاب الألفَ والثلاثمائةٍَ والأربعةَ والعشرين ، فإعراب : الألفَ نعت منصوب وعلامة نصبه الفتحة ، والثلاثَ : معطوف منصوب وعلامة نصبه ... مائةٍ : مضاف إليه مجرور وعلامة جره .... والأربعة معطوف على ثلاث منصوب ، وهكذا :cup:
معاذ الديري
14-09-2005, 12:50 AM
بندر أعتذر إذ خانني التعبير .. فلم أقصد أنه عدد مركب كالاعداد المركبة بل أنه كلمتان ككلمة واحدة . وعموما فقد اتضحت الصورة الآن فأشكر الجميع . أفهم الآن ان التعريف يجب ان يدخل على كامل العدد .. ولا أدري لم يخامرني الشك ان تعريف اول عدد يفي بالغرض لما قلت من أمر التمييز.
....
د. مواسي:
لا شك انني اعتبر مشاركتك هنا وبذل الجهد في تبيان الصحيح مما افخر به من وجود اعضاء مثلكم بيننا فلكم من الشكر وافيه ومن الخير كافيه وبالمناسبة شكرا على فنجان الكافيه .(اي القهوة وذكرتهاكافيه للسجع فقط).
اختياري للقب عاقد الحاجبين جاء لمجموع ما قلتم فيكفي أن أرى نشرة اخبار واحدة حتى اشحن عقدة حاجبيّ لشهر. اضافة لأشياء اذكر منها حبي للسيدة فيروز التي غنت القصيدة الرائعة ذات الشأن وما أبدو عليه لمن يراني لأول وهلة حتى وإن ابتسمت .. هي صفة خلقية لا خلقية إذن .
تقبلوا بالغ الحب والتقدير.. أستاذنا الكبير.
د. فاروق مواسي
14-09-2005, 07:18 AM
يا عاقد الحاجبين على الجبين الــــلُجينِ
إن كنت تقصد قتلي قتلـــــــتني مرتيـــــــن
بشارة الخوري ( الأخطل الصغير )
وأنا أقول :
إن كنت تقصد شكري شكرتني مرتين
ومثل شكرك شكري حُيّـيت في المشرقين
وتحيــــة فاروقيـــة
:noc:
حوراء آل بورنو
14-09-2005, 11:59 AM
الشكر زهر يعطر كل من مرّ هنا .
معاذ الديري
14-09-2005, 01:49 PM
فاروق يا مواسي
كلامكم يواسي
حديثك المسلي
أفقدني نعاسي
وحبكم بقلبي
وشكركم براسي
افترش الأراضي
ولكم الكراسي
D:
ناقد الفن الجميل
15-10-2005, 04:17 PM
اعتقد و اميل الى أنها (أنا العضو المائة و الخمسون )
معاذ الديري
16-10-2005, 03:31 AM
شكرا لك اخي الفاضل .
واهلا بكم وسهلا بيننا .
يسعدنا انضمامك الينا.
انميش عبدالقادر
20-09-2009, 11:29 PM
سلام الله عليكم انا اعتقد ان كلمة مائة هي الافصح والاعلى لان مائة كتبت في القران هكذا
ميم كسورة و الف تعلوها دائرة
وهذه الدائرة تلغي نطق الحرف فقط
اما بخصوص العضو مائة وخمسون
فالاختلاف بلاغي فقط اما من حيث النحو فالاجابتان صحيحتان
فالعضو المائة وخمسون معناه ان العصو معروف برقمه من قبل
فاذا قلنا زيد المائة وخمسون فهذا يستلزم ان زيدا هورقم مائة وخمسون
وان مائة وخمسين ترتبط بزيد
اما العضو مائة وخمسون معناه انه غير معروف حتى نراه برقمه وهنا نقول العضو المائة وخمسين
د. فاروق مواسي
21-09-2009, 06:37 AM
أحبتي ، ولكم تحيتي ومصافحتي في العيد ، والتحية مشفوعة بالمحبة والبسمة، وبعد،
فالشكر موصول لمن دعاني، ولمن توسم أنني أسمع النداء، وألبيه، وبعد،
فإن تعريف العدد المعطوف يتم بإدخال لام التعريف على كل جزء ، نحو : قرأت الأربعة والعشرين كتابًا، وحضر المائةُ والخمسةُ والثلاثون طالبًا، وسلموا على العضو المائة والخمسين.
لقراءة مراجع يمكن أن يعود الباحث إلى مبادئ العربية - ج4 للشرتوني ، البند 276
أو المرجع في اللغة العربية لعلي رضا ، ج2 ، ص 107.
يقول الشاعر :
إذا الخمس والخمسين جاوزت فارتقب
قدومًا على الأموات غير بعيد
أما ( مئة ) و (مائة ) فالكتابتان صحيحتان ، وقد أجاز مجمع اللغة العربية كتابة الأولى بعد أن زالت احتمالات الالتباس مع ( مــنه ) ، وذلك إثر إجراء التنقيط، فلم يعد ثمة مبرر - حسب رأيهم . ( راجع : البحوث والمحاضرات ، مؤتمر الدورة التاسعة والعشرين 1963-1964).
وكان الكوفيون أصروا على كتابة الكلمة بدون ألف بخلاف البصريين ، وحجتهم أن التفريق بين( منه ) و(مئة ) ميسر ، وذلك بعد أن وضع أبو الأسود الدؤلي الضوابط ( الحركة والشكل )، وبعد أن نقطها نصر بن عاصم ويحيى بن يعمَر .
أنا شخصيًا أكتبها ( مائة ) كما أكتب ( طه ) ، أولئك ، أولو ، عمرو، ، ولكني لا أخطّئ من يكتب (مئة ) بهذا الرسم.
وتحيـــــة فاروقيــــــــــة
سالم العلوي
25-09-2009, 07:46 PM
طيب الله أنفاس كل من شارك في هذه النافذة العلمية الشائقة الرائقة.
وجزى الله الأساتذة خيرا على ما أفاضوا وأفادوا ..
وإن كان من كلمة تقال فإن استخدام الحدس والتخمين والذوق في الحكم على المسائل اللغوية ما عادت ذات جدوى في زماننا هذا ؛ لانحراف الألسن انحرافا كبيرا عن الجادة، ولذلك لزم العودة إلى المنابع ، وروادنا في ذلك أهل العلم والفضل، فجزاهم الله عنا خير الجزاء.
تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir