المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فضيحة أدبية في جامعة السويس



خشان محمد خشان
18-08-2018, 01:26 AM
جامعة السويس أم فضيحة السويس


إن تكن قناة السويس مرتبطة في الذهن العربي بكارثة 1967 التي لم تكشف خفاياها حتى اليوم. فهي اليوم مرتبطة بكارثة أدبية تلحقها جامعة قناة السويس باللغة العربية وبالشعر والعروض العربيين. هذه الكارثة تتجسد في إصدار الجامعة شهادة للسيدة المدعوة أحلام الحسن بإصدارها بحرا شعريا جديد باسم ( بحر الحلم )
وها أنذا أنسخ لقطات من الصفحة التي ورد فيها ذلك آملا أن لا يتم طمسها. والدليل عليه إن طمس هو النسخ الموثق في الموضوع .


الموضوع على أحد الرابطين :


https://drive.google.com/drive/u/0/my-drive


http://nprosody.blogspot.com/2018/08/blog-post.html

خشان محمد خشان
18-08-2018, 12:33 PM
تعديل الرابط الأول :

https://drive.google.com/file/d/1lcZF4DlWQ4tV1PpWHejZ1QhERbolCao-/view

ثناء صالح
19-08-2018, 05:44 PM
السلام عليكم
كتبت منذ ثلاثة أيام تعليقاً على المقال المنشور في مجلة أصوات الشمال ، تعقيباً على الأبيات التي نظمتها الدكتورة أحلام الحسن لتقدم بها بحرها الجديد .
وأبياتها ليست من الشعر في شيء. بل هي أقرب في إيقاعها وتراكيبها إلى تكسير الحجارة منها إلى الشعر . ولكن المجلة لم تنشر التعليق ( مع الأسف) .

*لا تُعطي هديّةً قلبًا قد كسرتهُ
كبريتًا ملأتهُ ورمادًا أحلتَهُ
"أوجعْتَ الشّعورَ في لحظاتٍ من الأسى
ثقتي فيكَ أُتْلفتْ وكلامي رميتَهُ
لا تأتي مُحمّلًا بشكاوى النّدامةِ
قد هانَ الودادُ في لحظاتٍ وبعتَهُ
فلمَ اليومَ تبتغي جرياني لنهركَ
جرحٌ بي شكوتُهُ ألمًا قد خذلتَهُ
وجعي لن أبوحهُ لشعورٍ يبِيعُني
وضميرٍ أطالَ في مرعاهُ سُباتَهُ
خطأٌ في قلوبهم كم يغزو عقولهم
عجبًا منكَ يا أخي ذنبًا قد دعمْتَهُ
ماذا لو سُئلتَ عنهُ ماذا جوابكَ
أو ترمي هناكَ عُمركَ جمرًا جمعْتَهُ
سخروا من عقولنا أسموها تخلُّفا
عجبًا قُلتَهُ ودينًا قَدرًا أهنْتَهُ
أخطأتَ قولَ مِدْحةٍ لبقايا قذارةٍ
وخطايا فلا تعي فصلًا قد شربْتَهُ
أو صارتْ قُلوبُنا أصنامًا فلا تعي
قلبي كم جرحتَهُ حيًّا قد دفنتَهُ
أوهامٌ غرامُهم و ضَلَالٌ جُحودهم
قد باعوا حياتهم دنسٌ ما دعوتَهَ
عجْلٌ قِبلةٌ لهم بخوارٍ أضلّهم
دينًا يا أخي لهم كبشًا قد ذبَحتَهُ
قَدَرِي أصعبُ الخطى ولربّي مصيرهُ
فعليهِ توَكّلي يا من قد نسيتَهُ

وهذا هو التعليق الذي امتنعت المجلة عن نشره مع بعض التعديل :

أولا - وزن هذا (البحر) يتناقض ويتعارض مع قواعد العروض الخليلي :
- في العروض الخليلي لا يتجاور وتدان أصليان مجموعان أو غير مجموعين البتة .
فكيف يتضمن الوزن عند الدكتورة أحلام الحسن وتداً مجموعاً مضاعفاً؟؟؟؟
هذا غير ممكن ولا في الأحلام . لأنه يتعارض مع أصول ومبادئ العروض الأساسية التي أسس عليه الخليل دوائره العروضية .
ثم ، إن الأسئلة التي تطرح نفسها على الدكتورة أحلام وتنتظر منها أجوبة شافية هي:
-لماذا اكتفيتِ باختراع هذا البحر فقط ولم تخترعي المزيد من البحور ؟ ولماذا هذا البحر بالذات ؟
إذ أن الخيارات المتاحة لك كي تخترعي أشكالا كثيرة من بحور الأحلام ، لا تُعد ولا تُحصى ،
فلماذا توقفت آلة الاختراع عند هذا الحد ( البحر الحلم ) ؟
- هل لديكِ قواعد علمية محددة تتبعينها في الاختراع ؟ أم أنه مجرد إلهام وحدس غير قابل للمناقشة والتحليل ؟
ولدي نصيحة ، في حالة إصرار الأستاذة أحلام على الاحتفاظ باختراعها العظيم، وهي أن تخلع عنه لقبه المزيَّف (البحر السابع عشر ) لأن الستة عشر بحرا الي سبقته متبرئة منه .
وأنصحها أيضا بأن ترفقه بدائماً بطاقة تعريف، تكتب عليها ملاحظة، تؤكد فيها: أنه بحر خاص بها وحدها، ولا يمت لبحور الخليل بصلة .
وإلا فإنه سيحمل معه عاهة الوتدين الأصليين المتجاورين أينما حل وارتحل في عالم العروض الخليلي . كطفل مولود بعاهة خلقية تتمثل بأنه ذو رأسين بدلا من رأس واحد .
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
ثانياً - التراكيب اللغوية في الأبيات ذات صياغة ركيكة خالية من الموسيقى والمعاني والصور الإبداعية .
ثالثا- أخطاء النظم :
ورد لديك ثلاثة أبيات تنتهي فيها تفعيلة العروض بحرف متحرك يحتاج للإشباع وهذا لا يجوز.
لا تأتي مُحمّلًا بشكاوى النّدامةِ
قد هانَ الودادُ في لحظاتٍ وبعتَهُ
فلمَ اليومَ تبتغي جرياني لنهركَ
جرحٌ بي شكوتُهُ ألمًا قد خذلتَهُ
ماذا لو سُئلتَ عنهُ ماذا جوابكَ
أو ترمي هناكَ عُمركَ جمرًا جمعْتَهُ
كما أن القافية "سُباتَهُ" في البيت التالي جاءت مؤسسة خلافا لغيرها من قوافي القصيدة .
فأين هي الدكتورة أحلام من تدارك هذه الأخطاء، التي لا يقع فيها إلا المبتدئون في تعلم النظم ؟
وجعي لن أبوحهُ لشعورٍ يبِيعُني
وضميرٍ أطالَ في مرعاهُ سُباتَهُ
رابعاً - الأخطاء الإملائية والنحوية :
لا تُعطي هديّةً قلبًا قد كسرتهُ
لا تعطي: الفعل مجزوم بلا الناهية وعلامة جزمه حذف حرف العلة ( لا تعطِ).وهذا ينطبق على الفعل ( تأتي) في الشطر لا تأتي مُحمّلًا بشكاوى النّدامةِ
ويجب على الدكتورة أن تحذف أحرف العلة، ثم تقوم بتعديل الأبيات لأن حذف أحرف العلة سيكسر الوزن الذي اخترعته، وهو لا ينقصه المزيد من المعاناة .

مع التحية

خشان محمد خشان
20-08-2018, 01:37 AM
أستاذتي الفاضلة ثناء صالح


لقد أثبت وبوجه قاطع في البحث أن السيدة أحلام أمية تماما في العروض. وإن كان لا بد من إضافة لقب شاعرة
فينبغي أن تدعى " الشاعرة المستكتبة" من لا يعرف ما هو بحر الكامل كيف يخرج بوزن تتساوى مقاطعه كائنا ما كان.
والشاعرة المستكتبة الست أحلام لا تفقه شيئا مما كتبته.
فليوجه كلامك ونقدك إلى دكتور الجامعة رخيص الذمة الذي كتبه لها. وهو كما ترين لا يتقن علم العروض.


الاستكتاب ظاهرة منتشرة في الشعر كما في الشهادات
وأعرف عن قامتين تبدوان كبيرتين إحداهما في الشعر والأخرى تحمل شهادة دكتوراة وأعرف من كتب لهما.
سيتحسس كثير من مرتادي المنتدى - لا أعضائه - رؤوسهم.


البحث في ظاهرة الاستكتاب يصلح عنوانا لكتاب. ولا بأس إن سبقني سواي إليه.


https://i1.wp.com/wadielnele.com/wp-content/uploads/2017/01/FB_IMG_1485693968191.jpg?fit=330%2C330


حفظك ربي ورعاك.

د. سمير العمري
01-09-2018, 07:54 PM
أخي الجليل خشان:

بداية فإني أشكر لك كثيرا اهتمامك الدائب بالشعر وبأهله ولا يستغرب هذا منك وأنت ما أنت. ثم إني أقدر لك حرصك على رأيي وأعتذر عن تأخري في الرد.

ثم إني أوضح هنا بأنني أراك أحد أهم سدنة الشعر العربي وعروضه وشخصيا أراك الأهم والأرقى في هذا العصر وإن الذي قدمته وتقدمه للشعر العربي وعلومه خصوصا العروض يعتبر عند كل منصف قيمة كبيرة جدا وترك أثرا عظيما في تصحيح المسار الشعري والحفاظ على المنهج الأصالي في الشعر وأنت عندي تعتبر حارسا أمينا على الشعر ومرجعا مؤتمنا بل قد لا أبالغ بأنك المرجع المؤتمن الوحيد في العروض عندي. هذه شهادة حق أشهد الله عليها وأراك تستحقها وأكثر.

أما بخصوص نص الفاضلة أحلام الحسن وهي أخت أتذكر أنني رأيت اسمها من قبل لا أعلم هل في الواحة أو في الفيس بوك ولها مني التقدير فإني أجيب بأن مجرد عرض هكذا نص للرأي هو أقرب ما يكون للإهانة للشعر وللأدب ولكل أديب جاد ومضيعة للوقت. إن النقاش في التنافس في العدو بين الفهد والخيل يعتبر إهانة للفهد فكيف حين يكون النقاش فيمن يسبق الفهد أم الفأر. إن هذا النص هو نص ركيك لا يرقى حتى لمستوى النثر الأدبي المعتبر وفيه العديد من الهنات اللغوية والنحوية والأسلوبية وأي نقاش مجرد نقاش في الوزن والجرس وما شابه هو محض جهل واستخفاف بالشعر وبالأدب.

وبعد كل هذا وبالتأكيد مجددا على مكانتك في نفسي كأخ أعرفه أنقى من السناء وكأديب وعروضي مقدم بل ومتفرد في أفق هذا العلم فإن لي عتب كبير عليك وأراك أحد المسؤولين عن هذه الموجة العجيبة من اختراعات الشعر والأوزان والتي لم تكن الأخت أحلام إلا واحدة ضمن طابور طويل وعجيب من المدعين وهم في أكثرهم من جهلاء الأدب والعروض ومن سقط الأدباء أو في أحسن الأحوال من أواسط الشعراء. هؤلاء الذين يكتبون بجهل في العروض والوزن فيخرج غلينا بأن هذا وزن جديد أو من يعجبه دور المخترع الشعري فيبدأ في ممارسة آلية المصفوفات والمحددات في التفاعيل الشعرية فيجد من يصفق له ويشهد له. وتعلم بأننا وقفنا دوما بقوة ضد كل هؤلاء على قلتهم في الواحة وكثرتهم خارجها خصوصا الفيس ... والمنطق يقول أخي الحبيب كيف تجيز بحر "السامر" وبحر "كذا" في وقت ما ثم تأتي لتعترض على بحر الأحلام وبحر الأوهام وبحر فلان وبحر علان؟؟
طبعا لا أقصد هنا إجازة ما فعلت الأخت أحلام التي نحترم شخصها أو في الحقيقة من أجاز لها هذا وأطره لها بجهل وحمق ... وإنما لا أظنه غاب عنك أخي الجليل أن من يفتح الباب لدخول الشبه يفتح المجال لدخول السفه والأصل أن يغلق الباب أم كل هذه الترهات. وأنه إن كان لا بد من تناول الاجتهادات العروضية أو الشعرية فيجب أن يكون هذا في أضيق أضيق الحدود وموقوفا على سدنة الشعر ممن يمثل تراثهم الشعري ثراء في القدر والقدرة.
هو عتاب المحب الذي يعلم مكانتك ويجل قدرك ودورك، وأما ما يجب فعله برأيي فهو التجاهل التام لمثل هذه الترهات وأن لا يكون في تداولها إشهار لها يشجع عليها كل متهافت وأن يكون الاهتمام في النصوص الإبداعية الحقيقة وفي فنون الأداء الجرسي والموسيقي والأسلوبي وفي ترسيخ المنهج الأصالي للشعر وأن تكون الحفاوة محصورة فقط للنصوص الإبداعية المتفردة وللشعراء الرموز الكبار أو للمواهب الواعدة الحقيقية.

تقديري

خشان محمد خشان
02-09-2018, 11:45 AM
أخي وأستاذي الذي أحب وأحترم د. سمير العمري،

نظرا لأهمية رسالتك وما تمثله من إعلاء للحق فوق كل اعتبار، واستدامة ما بني على الحق من وشائج،

ولأهمية ردي عليها، ولأن التنسيق لم يساعدني ولأني أنوي نشرها قدوة في المضمون ثم في الأسلوب،

فقد رأيت نشرها في ملف بي دي إف :

https://drive.google.com/file/d/1NHLKjiJyGFzrTNJI2s8mkKTn96rgbIGS/view

حفظك ربي ورعاك.

خشان محمد خشان
02-09-2018, 11:50 AM
أخي الحبيب وأستاذي الكريم د. سمير العمري

إنك بذوقك الرفيع وأناتك الفائقة وادبك الجم خلقا وعلما لتحبب ’إلي ارتكاب الخطأ استزادة من ذلك كله لما يبعثه في النفس من نشوة وسعادة. أسعدك ربي في الدارين.

تقول أدامك الله :" والمنطق يقول أخي الحبيب كيف تجيز بحر "السامر" وبحر "كذا" في وقت ما ثم تأتي لتعترض على بحر الأحلام وبحر الأوهام وبحر فلان وبحر علان؟؟"

إذا كانت لديك هذه القناعة فلك الحق أن توجه لي أقسى الكلام بأكثر الأساليب فظاظة، ولا يغيب عنك الاستشهاد في ذلك بالشعر وأقله :
لا تنه عن خلق وتأتي مثله ..... عار عليك إذا فعلت عظيم
وكنت سأستقبل ذلك بالرضى لأني أستحقه وأستحق ما هو أقسى منه، وحتى لو لم تكن قناعتك فإني كنت سألتمس لك العذر فيه. وحسبك عذرا فيه حرصك على أصالة الشعر العربي وهو أثمن موروث لغوي لدى العرب. بل إن نشوتي بحرصك كانت ستفوق كل ما عداها.
من يقرأ مدى رقتك ورفعة ذوقك في نقدك لي قد يترسخ لديه مع الزمن انطباع أنك تؤيد ما قلته مما تعتبره إجازة مني لما أسماه أخونا سامر ب [ بحر السامري] . فأنا خاطبت أخانا د. سامر سكيك - والدال مما رأيت حديثا أمام اسمه- بمثل ما خاطبتني به من رفق وذوق. حتى لكأن ذلك قد ترك في نفسك أني أجزت بحره.
لا يملك أي شخص أن يجيز جديدا من بحور الشعر. ومن باب أولى كيف أجيزه أنا ذلك وأنا وقفت نفسي على نشر فكر الخليل الذي ال يعدو البناء الرياضي الهندسي الكامل للعروض العربي أن يكون تطبيقا له.

سأنقل لك مضمون قولي بل رأيي الذي لم يتغير منذئذ.
1 -لا بحور عربية خارج ما قنن الخليل
2-من نظم على شكل الشعر فليس ذلك شعرا بل هو وزن صنف رأيته يشيع واقترحت له اسم الموزون تمٌيزا له عن الشعر وضنا بالشعر من أن يختلط فيه الحابل بالنابل وقناعة علمية بذلك
3 -هذا الموزون فيه القبيح وفيه الجميل بمقدار ما بينه وبين بحور الخليل ومنهجه من تواشج.ولكنه مهمها بلغ من جماله فليس بشعر. بل ((موزون))
4 -إليك الروابط التي تم فيها نشر ذلك مني ومن سواي:
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/assamiry
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jenayah
http://www.arood.com/vb/showthread.php?p=53903#post53903
موقع الشاعر سامر سكيك
http://www.samerskaik.com/archives/311
موقع الوراق الصفحة رقم 17
http://www.alwaraq.net/Core/dg/dg_honorable_comments?recid=850&sort=vr&order=desc &begin=161
فإن وجدت فيها جميعا إشارة واحدة إلى أني أعتبر السامري من الشعر أو وجدت أيا منها يخلو من اإلشارة إلى أنه من ((الموزون)) فأمري إليك ولك فيه الخيار بين
أ – أن أعتبر نفسي مخطئا بل مؤهلا لحمل شهادة الجهل بمنهج الخليل.https://drive.google.com/file/d/1ProkKzWlE6N7fF1GpQ8qsTBP9hkOPbxI/view وإعلان ذلك والتوبة عنه.
ب – أن تعتبره خطأ مطبعيا إن اقتنعت به.
5-ما أكثر الإشارة إليه من [بحور] جديدة ففي معرض رفضها. وهذا [القوسان] إشارة لرد التعبير إلى صاحب القول وتحفظي عليه.
http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=83
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah
6-أستاذتي ثناء صالح ربما تكون قد واكبت الموضوع.
7 -قد يكون اختلط في ذهنك موقفي بموقف الأستاذ محمود مرعي القائل
:2010 – 7 – 4 :بتاريخ
" وهذا ردي الذي سبق ونشرته على نقد أخي خشان للوزنين ) السامري
والمؤتلف( http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=28856&postcount=11
***

لماذا اختلف أسلوب ردي على أستاذي سامر عنه على السيدة أحلام الحسني
أ – هدفي من كل ما أنشره على الشبكة هو نشر فكر ومنهجية الخليل، وقد خاطبت أخي سامر وهذا الهدف أمام عيني. وهو نفس الخطاب الذي بدأت السيدة به.
فراحت تتهجم . هجومها هذا جعلني أستقصي عنها.
ب – خطابي في (فضيحة أدبية) – وهذا ما أرجو جعله عنوانا بدل (جامعة السويس أم فضيحة السويس) لاحتجاج إخوة أعزاء من السويس. خطابي ذاك أملاه
أن تقود بضعة من أساتذة الجامعات في مجال هي فيه أمية تقريبا وكان الخطاب بالتالي موجه لهم وليس لها. وما ذكرته عنها فهو لتوضيح فداحة انقيادهم لأمّية
على اللغة والأدب.
جـ - أخي د. سامر شاعر يتقن بحور الشعر وشتان بين الشاعر والشاعرنّ
http://arood.com/vb/showthread.php?p=89219#post89219
***
أهديك ما ينزع حجة كل من يقول بإمكان اختراق البناء الهندسي الرياضي للذائقة العربية كما صورها منهج الخليل وظهّر تلك الصورة العروض الرقمي منظومة الخليل لعلم العروض
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?89738-%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%88%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%84-%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D9%88%D8%B6&p=1120625#post1120625

حفظك ربي لأخيك ورعاك.

د. سمير العمري
13-09-2018, 04:57 PM
أخي الجليل خشان:

عذرا بداية عن تأخري في الرد لانشغالي الشديد ومثلك من يعذرـ واسمح لي بالرد هنا بشكل مختصر ومحدد في نقاط تعكس ما عندي من رأي وقول:

1- أنا لست أستاذك ولا أظن أن أكثر الذين تناديهم بمثل هذا إن لم يكن كلهم أستاذ لك بل أنت غالبا أستاذ لهم وأنا شخصيا لا أحب مثل هذا "التواضع" لأنني ببساطة لا أراه كذلك، ولو كان لي يوما ثمة أستاذ لكنت أفخر بك وحدك دون غيرك ولكن كما قلت لست أستاذك ولست أستاذي وإن كنت أراك أستاذ الجميع بما خدمت علم العروض وذت عنه لعقود وأيضا كشاعر من قلة قليلة أطرب لها وأقر بأنها كان لها تأثير إيجابي على شعري وأدبي وهذه شهادة حق لا مجاملة فيها ولا رياء.

2- حاشاك أخي أن توجه لك كلمات التقريع والفظاظة وأنت ما أنت من قدر وقدرة وأدب جم، وليس لمثلي مهما بلغ شأوه أن يخاطبك إلا بما أنت أهله من التقدير والاحترام، والمصارحة بالمعاتبة واختلاف الرأي لا يعني فساد الود بل العكس تماما.

3- لم أكن في ردي أتداول حوارا علميا في العروض كي أفرق بين كونك قلت بحرا أو وزنا، ناهيك ذاكرة أخيك التي شاخت فلا تكاد تتذكر أأنت من قال بحر شعر أو موزون شعر أو كان غيرك كما أشرت. ولكني تذكرت هذا الأمر فذكرته كعتب على تناول الأمر من أساسه وليس على تسميته ذلك أن رأيي في هذا الأمر يتخلص في أن تناول مثل هذه النصوص من متشاعرين لا يعلمون من الشعر شيئا أو من شعراء لم يبلغوا مستوى التفوق والتفرد هو خطأ يؤدي لفتح باب خطير - وهو ما تم بالفعل وفق ما رأينا في الواحة خلال سنوات سابقة - من جرأة كل من هب ودب على العروض وعلى الشعر وباتت "اختراعات" البحور الشعرية تكاد تغرقنا ممن لا يعلمون أساسا شيئا عن العروض والبحور والشعر، وأمثال هؤلاء وأمثال المصفقين لهم من مدعي العروض والنقد ممن يبدأ في تقعيد ترهات أولئك كما حدث في جامعة السويس المزعومة هذه لا يهمهم عادة وربما لا يفرقون بين الوزن والبحر والجرس من حيث الأساس.
الأصل أخي أن لا يتم تناول مثل هذا الأمر كله إلا نادرا ومن شعراء كبار لهم مكانتهم وتاريخهم ومصداقيتهم ويكون هذا التناول محددا وواضح المعالم لا تلطف فيه ولا مجاملة، وأن يتم حصر الموزون ومدى قابلية جرسه للذائقة من خلال الحكم عليه ذوقيا من خلال عدة شعراء معتمدين ومتفردين فلا نفتح الباب على مصراعيه لكل من هب ودب ممن يريد أن يجعل مما يقول شعرا وإن خالف قواعد الشعر فهو سيرى أن ثمة باب لبحر جديد يقعد فيه لخطئه وجهله.

4- العتب أخي كما هو واضح كان لمجرد التناول المعمق من عالم كبير بقدرك لنصوص لا هي في مستوى التناول ولا أصحابها في وقته أو بالمطلق دون مستوى التناول، وأما أن يسمى الأمر بحرا أو وزنا فهذا مما لم أتناوله لأنه تناول علمي بحت أرى أن له سياقه وإنما كان طرحي من باب الرأي في التصرف لا في الجانب العلمي الدقيق فمثلك أخي ممن تعلم أنني أشهد له بعلمه الجليل وأراه سيدا مقدما في علم العروض وليس مثلي من يشكك في علم مثلك.

تقديري

خشان محمد خشان
24-09-2018, 11:19 AM
شكرا لك أخي وأستاذي الكريم د. سمير العمري
شكرا لك وبارك الله فيك .
ليس للإنسان خيار اختصار من يخالفه الرأي. على أن ممن يخرجون على الخليل مشهورين وحملة شهادات وشعراء ونقادا.
ومنهم دون ذلك ولكنّ فتح اوسائل النشر صفحاتها لهم يعطي لآرائهم وزنا بين الناس.
حتى في حال الأستاذة أحلام الحسن وهي شبه أمية في الأدب ويُكتب لها فإن تصفيق سبعة أساتذة جامعيين لها يعطي لقولها وزنا
فإن لم يتم التصدي لهؤلاء فلمن ؟

حفظك ربي ورعاك.

محمد سمير السحار
26-09-2018, 12:15 AM
أخي العزيز وأستاذي الفاضل خشان خشان
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير المرسلين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
أنا بعد
بغض النظر عن الأخطاء النحوية والعروضية التي وردت في القصيدة والتي أشارت لها أستاذتنا الفاضلة ثناء صالح
قرأت القصيدة فاستعصى عليّ الوزن أو أنَّني قرأته بوزن مختلف عمّا تفضَّلت فيه من وجود وتدين مجموعين متتاليين
فهل بينت لنا الوزن حسب القراءة التي قرأتها أستاذنا الفاضل حتى نستطيع مناقشة الأمر
مع خالص التحيّة والتقدير على الدوام

محمد سمير السحار
01-10-2018, 01:49 AM
أخي العزيز وأستاذي الفاضل خشان خشان
بغض الطرف عن الأخطاء النحوية والعروضية والزحاف المستخدم في الشطر الثاني من كلّ بيت سواء أُجيز استخدام الزحاف أم لا


الشطر الأول من كلّ بيت على وزن


مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن


وهذا الوزن يولِّد دائرة عروضية جديدة
وقد استنبطتها بنفسي
فالوزن يصلح أن يكون بحرًا لتوليده دائرة عروضية
والوزن لا يخرج عن منهجية الخليل


أما التفعيلات المستخدمة في بحر الأحلام فهي ليست من تفعيلات الخليل الأساسية المستخدمة في توليد الدوائر العروضية وليس لها علاقة بالوزن لا من قريب ولا بعيد


الوزن هو كما ذكرته فقط
مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن


وهذا الوزن يولِّد دائرة عروضية أوزانها كما يلي


١-مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن


٢-مفاعيلن فاع لن مفاعيلن فاع لن


٣-فاعلن مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ


٤-فاع لن مفاعيلن فاع لن مفاعيلن


٥-مستفعِ لن فعولن مستفعِ لن فعولن


كما ترى الدائرة الجديدة ليس لها علاقة بدوائر الخليل
ولكن لا نستطيع أن ننكر أنّها على منهج الخليل


دعنا نكون صريحين لو أردنا لاستحدثنا بحورًا موزونة بالمئات
وهي توافق منهجية الخليل ولكن لنقل أنّ هذه الأوزان لم ينظم عليها العرب أو أنّ بعضها لم يصل إلى الخليل الفراهيدي رحمه الله لاعتمادها


ولكنها هي أوزان بعضها يصلح أن نطلق عليه لقب بحر إذا ولّد هذا الوزن دائرة عروضية


وبعضها لا يصلح أن نطلق عليه بحر لعدم قدرته توليد دائرة عروضية


بعض هذه الأوزان جميل ومستساغ وبعض هذه الأوزان غير مستساغ


وأنا أستطيع توليد جميع هذه الدوائر العروضية ولكن ما الفائدة من ذلك


كما قال أخي وأستاذي الفاضل الشاعر الكبير محمد ذيب سليمان


نحن غير قادرين على النظم على البحور الخليلية جميعها لماذا نضيف لها بحورًا جديدة


هو محقّ في كلامه ولكن من الخطأ أن ننكر أنّ جميع هذه الأوزان الجديدة تخالف منهج الخليل
وهذه نقطة الخلاف بيننا
هي بحور ليست خليلية ولكنّها على منهجه رضينا أم أبينا


مع خالص التحيّة والتقدير على الدوام

خشان محمد خشان
01-10-2018, 06:53 PM
أخي العزيز وأستاذي الفاضل خشان خشان
بغض الطرف عن الأخطاء النحوية والعروضية والزحاف المستخدم في الشطر الثاني من كلّ بيت سواء أُجيز استخدام الزحاف أم لا


الشطر الأول من كلّ بيت على وزن


مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن


وهذا الوزن يولِّد دائرة عروضية جديدة
وقد استنبطتها بنفسي
فالوزن يصلح أن يكون بحرًا لتوليده دائرة عروضية
والوزن لا يخرج عن منهجية الخليل


أما التفعيلات المستخدمة في بحر الأحلام فهي ليست من تفعيلات الخليل الأساسية المستخدمة في توليد الدوائر العروضية وليس لها علاقة بالوزن لا من قريب ولا بعيد
دعنا نكون صريحين لو أردنا لاستحدثنا بحورًا موزونة بالمئات
وهي توافق منهجية الخليل ولكن لنقل أنّ هذه الأوزان لم ينظم عليها العرب أو أنّ بعضها لم يصل إلى الخليل الفراهيدي رحمه الله لاعتمادها


ولكنها هي أوزان بعضها يصلح أن نطلق عليه لقب بحر إذا ولّد هذا الوزن دائرة عروضية


وبعضها لا يصلح أن نطلق عليه بحر لعدم قدرته توليد دائرة عروضية


مع خالص التحيّة والتقدير على الدوام


أهلا بأخي وأستاذي الكريم محمد سمير السحار.

إذا كان الشطر :" مفعولات فاعلن مفعولات فاعلن " موافقا لمنهجية الخليل
فماذا عن الأشطر التالية
مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن
مفعولات مستفعلن مفعولات مستفعلن
مفعولاتُ فعولن مفعولات فعولن
مستفعلن فعولن مستفعلن فعولن
متفاعلن فاعلن متفاعلن فاعلن

أنا أحكم بناء على فهمي لمنهجية الخليل كما قدمتها في منظومة الخليل لعلم العروض وعمودها الفقري ساعة البحور.
http://nprosody.blogspot.com/2017/11/alkhalils-paradigm.html

وبناء عليها أقرر عدم جواز ورود تفعيلتين من دائرتين مختلفتين في شطر واجد
أنا أفهم منهجية الخليل على أنها محصورة في دوائره ولا يمكن المزج بين تفاعيل دائرتين.

ما هو تعريفك لمنهجية الخليل وكيف نحكم بموجبها على موافقة أحد الأشطر أعلاه وعدم موافقة الآخر.
بانتظار رأي صحيح وواضح.

وأختم بأنه يستعصي علي فهم كيف يكون وزن ما موافقا لمنهجية الخليل ولكنه خارج عن دوائرة
أراه كمن يقول إن الطواف حول نصب في اليابان موافق لفريضة الحج ولكنه خارج عن مكانها.
وإنما أضرب هذا مثلا لتوضيح فهمي لمنهجية الخليل وأنا مستعد لتبني أي تصور آخر إن أقنعتني به.

حفظك ربي ورعاك

محمد سمير السحار
02-10-2018, 02:41 AM
أهلا بأخي وأستاذي الكريم محمد سمير السحار.



إذا كان الشطر :" مفعولات فاعلن مفعولات فاعلن " موافقا لمنهجية الخليل
فماذا عن الأشطر التالية
مفعولاتُ فاعلن مفعولاتُ فاعلن
مفعولات مستفعلن مفعولات مستفعلن
مفعولاتُ فعولن مفعولات فعولن
مستفعلن فعولن مستفعلن فعولن
متفاعلن فاعلن متفاعلن فاعلن


أنا أحكم بناء على فهمي لمنهجية الخليل كما قدمتها في منظومة الخليل لعلم العروض وعمودها الفقري ساعة البحور.
http://nprosody.blogspot.com/2017/11/alkhalils-paradigm.html


وبناء عليها أقرر عدم جواز ورود تفعيلتين من دائرتين مختلفتين في شطر واجد
أنا أفهم منهجية الخليل على أنها محصورة في دوائره ولا يمكن المزج بين تفاعيل دائرتين.


ما هو تعريفك لمنهجية الخليل وكيف نحكم بموجبها على موافقة أحد الأشطر أعلاه وعدم موافقة الآخر.
بانتظار رأي صحيح وواضح.


وأختم بأنه يستعصي علي فهم كيف يكون وزن ما موافقا لمنهجية الخليل ولكنه خارج عن دوائرة
أراه كمن يقول إن الطواف حول نصب في اليابان موافق لفريضة الحج ولكنه خارج عن مكانها.
وإنما أضرب هذا مثلا لتوضيح فهمي لمنهجية الخليل وأنا مستعد لتبني أي تصور آخر إن أقنعتني به.


حفظك ربي ورعاك
أخي وأستاذي الكريم خشان خشان
ماذا عن وزن بحر البسيط
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
ووزن بحر المتدارك
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن


هل هما من نفس الدائرة أم من دائرتين مختلفتين
وهما من دوائر الخليل
أليس في هذين الشطرين من دائرتين مختلفتين تفعيلتان واردتان في شطر واحد
وماذا عن بحر الرجز
مستفعلن مستفعلن مستفعلن
وبحرالسريع
مستفعلن مستفعلن مفعولاتُ
هل هما من نفس الدائرة أم من دائرتين مختلفتين
هذا ما فهمته منك في ردّك وإلا وضّح أكثر لكي نصل إلى نتيجة صائبة
ًما علاقة الطواف حول الكعبة في هذا الموضوع
لا نريد أن نخوض في أمور شرّعها الله

نحن نخوض في أمور وضعها البشر
ووجه المقارنة مختلف جدًا

طالما الوزن ولّد دائرة عروضية فالوزن يصلح أن يكون بحرًا
هو ليس من بحور الخليل الفراهيدي ولكن على منهجه الذي استخدمه في توليد البحور
وهل الفراهيدي نفسه من وضع ساعة البحور التي تتحدّثون عنها دائمًا أم أنتم من وضعتموها !


وأنابانتظار توضيحك لكي أكمل معك المناقشة
مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام

خشان محمد خشان
02-10-2018, 04:34 PM
أخي وأستاذي الكريم محمد سمير السحار
طلبت منك جوابا محددا عن معيار قابلية تجاور تفاعيل دون سواها في الشطر
والمعيار هذا لا يكون شاملا إلا ضمن منهج. ولو بينت لي منهجا جديدا لدرسته.

الخليل قدم ذلك المعيار والخروج عليه من وجهة نظري تحطيم لمنهج الخليل.

لي رجاء عندك أن تحاول فهم نظرتي لمنهجية الخليل.

ثم يكون لنا حوار كما تشاء.

فلا مجال للاتفاق على الفروع في حال الاختلاف على الأصل.

http://nprosody.blogspot.com/2017/11/alkhalils-paradigm.html

د. أحمد مستجير له كتابان حول جواز تجاور تفاعيل معينة دون سواها وجله متفق مع الخليل.

ومما يسهل تقييم وجهة نظره أن عرضه شامل متكامل:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer

https://scontent.fruh6-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43083405_1952668778154986_880403231220432896_n.jpg ?_nc_cat=108&oh=b35dddd992d8e875d0d31e0d8bbdd4b9&oe=5C511DDA

حفظك ربي ورعاك.