العقل والنقل .....نافذة جديدة ...!!

لااجد بانكم اضفتم جديدا هنا فلكل واحد منكم نظرته الى الاشياء التي تناقش هنا وهناك ولاشيء قد غير من نظرتكما السلطان يقول ل جوتيار ليست كذلك...وووو... وجوتيار يقول بانها هكذا يجب ان تفهم... اذا ما الجديد....

اظن بان الامور اتضحت...
كل حزب بما لديهم فرحون....اذا جاز التعبير

محبتي وودي
مريم

مريم النجار

نقاشنا في مسألة تقديم العقل على النقل

ولازلنا كل يدلي بدلوه لينصر ما يعتقد

هل لديك شيء تميلين إليه هنا ؟ بإمكانه عرضه بدليله .

بكل أسف لم أشاهد التطور التاريخاني ... للمعرفة

كل ماوجدته أنتصار الكاتب لنصوص أعتقد أنها ... الحقيقة المطلقة

ومن أجابه كان مثله منتصر لحقيقة ترسخت في جمجمته

التغالب ... ذهب زمنه

اليوم النمو المتسارع يشمل (المعرفة ) كأي كائن به حياة

سأورد أن أبقاني ربي
تطور وصولنا الى الحقيقة بمنراحلها الثلاثة
1\ الحقيقة المحتكرة بالنص الديني
2\ الحقيقة المستنبطة بالتجربة والبرهان
3\ الحقيقة في زمن مابعد الحداثة .. وتفاعل الحتمية الدينية مع الرؤية الشمولية لوجودنا في هذا الكون


\

أن أحببتم ... أنتظروني ... وربما سأتاخر لظرف الحرب
فأنا ... طريد وخائف

ولله الامر من قبل ومن بعد

أتابعكم بوعد بعودة للمداخلة متى سنح لي الوقت.

أشكر للجميع هذا المنهج الراقي في الحوار.


تحياتي

كلمات في العقل والنقل............

الفلسفة في المصطلح اليوناني تفسير المعرفة عقليا..وتعني الوقوف على حقائق الاشياء كلها بالبراهين العقلية وحدها أي ان العقل هنا يتفرد وينفرد لايزامله نقل ولا وحي ولا ماثور...وبالطبع اجد الامر طبيعيا لانهم ابدعوا مذهبهم الفلسفي في مجتمع وثني لايعرف شيئا عن النقل الديني ولا الوحي الالهي ....فكان الاعتماد على العقل وبراهينه هو سند التفلسف الوحيد.
وعندما جاءت النهضة الاوربية التي احيت التراث اليوناني في الاسس والمنطلقات وجد روادها وفلاسفتها ان اللاهوت الكنسي المسيحي انما يمثل نقلا لا اثر فيه للعقل ولااعتماد على براهينه فكان ان استمرت الثنائية الانشطارية كخصيصة غربية في هذا الميدان لاهوت وايمان لاينطلق من العقل ولايتاسس على براهينه وفلسفة وعلوم لاتعرف غير العقل سبيلا للبرهنة والاستدلال فالعقل والنقل مثلا خطان متوازيان لايلتقيان....فقد ظل الاعتقاد السائد هو يجب ان تعتقد اولا بما يعرض على قلبك بدون النظر ثم اجتهد بعد ذلك في الفهم ما اعتقدت فليس الايمان في حاجة الى نظر عقل.
فعامة الناس سبيلهم الى الايمان النقل والوجدان وحدهما...وصفوة العلماء والفلاسفة سبيلهم الى العلم والمعرفة والفلسفة العقل الخالص الخالي من النقل والوجدان.
وبعكس التيارين السابقين كان الاسلام يهيئ بعلاقة حميمة بين العقل والنقل...الحكمة والشريعة...اما كيف ذلك فاننا نرى ونقول اذا كانت الالوهية هي جوهر الايمان الديني فان سبيل الانسان الى ادراك الالوهية هو العقل وليس النصوص ولا الماثورات..وهذا الامر سبق وان قلناه في موضوع اخر..." مثلا الايمان بوجود الله اولا...المرسل الموحي..........وسبيل ذلك العقل في رأينا...."""
قد يستغرب البعض من هذا التقديم...وسبق ان قلنا بانه ليس تقديم تشريف وانما تقديم ترتيب...فمثلا الخارج الى المسجد من منزله لابد ان يمر بالطريق فالمرور بالطريق لايعني ابدا تفضيل الطريق على المسجد...انما هو الترتيب المنطقي للامور....اعلم بان المعروف لدى الاغلب هو هذا الترتيب الكتاب السنة والاجماع فقط او يظن بان العقل اذا كان يدل على امور فهو مؤخر لكني اجد عكس ذلك تماما لان الله لم يخاطب الا اهل العقل ولان به يعرف الكتاب حجة وكذلك والاجماع فهو اصل في هذا الباب وان كنا نقول ان الكتاب هو الاصل من حيث ان فيه التنبيه على ما في العقول كما ان فيه الادلة على الاحكام وبالعقل يميز بين احكام الافعال وبين احكام الفاعلين ولو لاه لما عرفنا من يؤاخذ بما يتركه او بما ياتيه..ووووو......ولذلك تزول المؤاخذة عمن لاعقل له... ومتى عرفنا بالعقل الها منفردا بالالهية وعرفناه حكيما نعلم كتابه انه دلالة ومتى عرفناه مريسلا للرسول ومميزا له بالاعلام المعجزة من الكاذبين علمنا ان قول الرسول حجة واذا الرسول لاتجتمع امتي على خطأ وعليكم بالجماعة ..علمنا ان الاجماع حجة.
وهنا اؤكد بان العقرنية الاسلامية لم تستغني عن النقل والوحي والماثور ابدا...لكن هناك ترتيب منطقي لوجود العقل قبل النقل.......واعيد ما قاله الماوردي
ان السبب المؤدي الى معرفة الاصول الشرعية والعمل بها شيئان احدهما علم الحس وهو العقل لان حجج العقل اصل لمعرفة الاصول... وثانيهما معرفة لسان العرب..وهو معتبر في حجج السمع.

هذه مجرد رأي .................واقتناع مني بالامر...........ولكم الرد...!

محبتي وتقديري
جوتيار

اتابع حواركم بلهفة وشوق وتقدير شديد شديد جدا لمستوى الحوار ومادته واطروحاته من الجميع بلا استثناء
نفعنا الله بك اخى الكريم أ/سلطان

الأخ خليل حلاوجي

وهل انتصاري للحق الذي دعمته بأدلة عيبٌ .!

سانتظر طرحك ..علك تريحنا .

الدكتور سميرالعمري

متابعتك شرف

وبانتظارك دوما

ياعزيزي جوتيار

أنت بردك هنا نسفت كل ماقلتَه انت سابقاً ، ونقلت مالم تفهمه من مذهب الفلاسفة 1

سيدي الكريم

من قال غن الخلاف هنا في هذه القضية هو في : هل العقل حجة اولا ؟
وهل العقل سابق على النقل او لا ؟

أراك يا استاذي تكّور حديثنا وتستهزئ بعقولنا .

هل قرات كلامي في المقدمة في هذا الموضوع ؟

لقد كنا نقول وسنقول هنا أيضا :

هل العقل يتناقض مع النقل ؟
هل هما نقيضان كالليل والنهار ؟

هل يتوقع ويشاهد ويرى في مسألة ما ان العقل الصريح يناقض العقل الصحيح ؟

هذا ما زعم الفقير إلى الله انه لايكون كما بين الائمة من السابقين .

شكرا للحديث والحوار الجميل

الاستاذ سيد يوسف

أشكر حضورك

ومن قبل كنت ممتعا في كل ماتطرح

لاحرمك الله الأجر