القرآن كما قرأتــُـه

الأستاذ / خليل حلاوجي - وفقه الله -

يبدو لي أنك متأثرٌ بفكر الدكتور خالص جلبي ، والدليل أنك تنقل عنه...
مقالات الدكتور خالص جلبي فيها الجيّد والرديء ، نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا...

عموما...بعض ما ورد في المقال مخالفٌ لصريح الكتاب والسنّة ، لكني أنتظر توضيحك بارك الله
فيك.

أرجو منكم التعليق على التالي :

- " أي أن رحلة الحضارة الانسانية تمثل الصفحة الأخيرة من كتاب ( قصة الانسان ) الذي بلغت سماكته ألف صفحة..."
- " فالانسان حتى قبل عشرة آلاف سنة كان يأكل الوحوش والوحوش بدورها تأكله ، وكان أقرب الى العري ، كل همه أن لايموت جوعاً..."

يعني أريد الخلاصة التي تريدون إيصالها للقارئ الكريم...

الحبيب النجيب الاستاذ عمار الخطيب

لقد قرأت في القرآن ان الله تعالى خلق الكزن في ستة ايام ، ثم قرأت انه قبل 15 مليار سنة ولد الكون وبدون مقدمات وبدون قوانين هكذا يقول علماء الفيزياء والفلكيون.
الذين شاهدتهم في قناة الجزيرة الوثائقية وكذلك اخبرني شيخي خالص جلبي
ولد الكون كلمح البصر أو هو أقرب في واحد من مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار من الثانية مليار سبع مرات. وكان كل الكون مضغوط في حجم أقل من بروتون واحد أي في أقل من واحد من مائة مليار من السنتمتر.... هكذا يقول الفلكيون وربما هم مخطئون وربما سيأتي من بعدهم من يصحح لنا ذلك
ولدالكون وانتشر خلال ثلاث دقائق فملأ كل الكون الحالي بمائة مليار مجرة. كل مجرة فيها مائة مليار نظام شمسي. كل نظام شمسي فيها كواكب عدة مثل الكرة الأرضية وتوابعها من الأقمار. هكذا يقول ستيفن واينبرغ مؤلف كتاب الدقائق الثلاث الأولى من ولادة الكون وربما أخطأ كما أخطأ الذهبي ذات يوم

ولد الكون ولم يكن هناك مادة أو زمان أو مكان ثم بدأ الزمن بالحركة والمكان بالتشكل وبدأت الطاقة تتكثف فتتحول إلى مادة. هكذا يقول الفلكيون وأنا اعتبركلامهم حقيقة مالم تأتي حقيقة جديدة تزيح هذه الحقيقة


وفي هذا الحدث المثير قبل 15 مليار سنة ولد الانسان الذي يستطيع التفكير

والتفكير خاصة العقل فلا فكر من دون عقل ولاعقل من دون تعلم وتدبر

وهنا اقف معك ايها الاخ الحبيب لنقرأ آية عظيمة وجليلة يقول الله تعالى جل في علاه


((وعلم آدم الاسماء كلها ....)) وفي الوقت الذي تكسرت رؤوس الفلاسفة الأقدمين في حل لغز وجود الكون وولادته ومصيره وموته أو بقاؤه ورغم ان العلم يحاول ولايزال حل هذا اللغز بدون فلسفة

الا اني اقف عند تعليم آدم للأسماء

فهل يعقل ان الله تعالى قال لادم ... هذه شجرة وتلك حجرة ..

الحق اقول ان عقلي لايقر بذاك .... لان الله تعالى لم يعلم آدم فيقول له هذا كمبيوتر وتلك قنبلة هيدرجينية


ايهاالنجيب الحبيب

لقد جاء على البشر زمان ٌ لم يكونوا يملكون العقل بصيغته وصورته التي هي الآن في رأسي
العقل مر بمراحل نمو وتكوين ... على الاقل ... هكذا يخبرنا العلم ... وهكذا افهم الآية


\


تقبل بالغ تقديري

الأستاذ الكريم / خليل حلاوجي - وفقه الله -

الدكتور خالص جلبي له شطحات وآراءٌ عجيبة! نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا...
ولعلّ الله تعالى يشرح صدرك ؛ لترى بقلبك ما نرى!

أخي الكريم...
لقد وضحّت المهنج الذي أسير عليه في مقدّمة موجزة في ردّي الأول ، ولعلي أعيد ذكر مايهمنا هنا
من الضوابط والشّروط :
- أن يكون القرآن هو الأصل ، فما وافقه نأخذ به...وما خالفه نرفضه...
- أن يُفسّر القرآن بالقطعيّ الثابت من العلم ، أما الظنيات فلا يجوز أن يُفَسّر القرآن بها...
أخي الكريم...ما يقوله العلم الحديث نقبله إن كان موافقا للقرآن ، أمّا ما يخالف كتاب الله تعالى
فاقذفه في اليمّ!
لكن بشرط أن يكون النص القرآني قطعيّ الدلالة...
مثلا : الآيات الكثيرة التي تنصُّ على أن الله تعالى خلق السماوات والأرض في ستّة أيام...
هذه الحقيقة القرآنية يجب الإيمان بها من غير قال أهل الفلك والفيزياء ووو!
فإن كان ما يقوله هؤلاء يدعم النص القرآني...فالحمد لله ، وإن كان رأيهم مخالفا فالبحر أولى به...ولو قالو – على سبيل الافتراض- : حساباتنا تقول بأن الخلق تم في عشرين ثانية!
نقول لهم : كذبتم...وصدق الله العظيم!

- لا أدري لم ذكرتَ مسألة نشأة الكون ، وكنتُ أودّ أن ينحصر النقاش في الخلاصة التي طلبتُها منكم وهي التي جاءت في نهاية ردكم :
" لقد جاء على البشر زمان ٌ لم يكونوا يملكون العقل بصيغته وصورته التي هي الآن في رأسي
العقل مر بمراحل نمو وتكوين ... على الاقل ... هكذا يخبرنا العلم ... وهكذا افهم الآية " اهـ

- نظرية الانفجار العظيم (The Big Bang Theory) هي أكثر النظريّات قبولا الآن ، ولا أريد الدخول في تفاصيل هذه النّظرية ، ولعل من يريدُ التوسّع يرجع لكتب الإعجاز العلميّ...ككتاب الدكتور زغلول النجّار : " من آيات الإعجاز العلمي في القرآن الكريم " – الجزء الأول.

- نعود الآن لموضوعنا :
قلتَ : " لقد جاء على البشر زمان ٌ لم يكونوا يملكون العقل بصيغته وصورته التي هي الآن في رأسي العقل مر بمراحل نمو وتكوين ...على الاقل... هكذا يخبرنا العلم ... وهكذا افهم الآية " اهـ
يا أخي الفاضل...نحن لا نناقش قضية تطور العقل البشري...
نحن نناقش ما يقوله البعض من أنّ الأجناس في أسفل السلسلة البشرية متخلفة!

وهذا ما قاله الدكتور جلبي...تأمّل بنفسك :
" أي أن رحلة الحضارة الانسانية تمثل الصفحة الأخيرة من كتاب ( قصة الانسان ) الذي بلغت سماكته ألف صفحة ، وهذا يفصح عن حقيقة مزلزلة عن الزمان الطويل الذي قضاه الانسان قبل دخول حياة الحضارة والمدينة "
" فالانسان حتى قبل عشرة آلاف سنة كان يأكل الوحوش والوحوش بدورها تأكله ، وكان أقرب الى العري ، كل همه أن لايموت جوعاً..." اهـ

هذا يعني أن الحضارة الإنسانية عمرها قصير جدا...فالحياة السابقة – في نظرك - طابعها التخلف! والإنسان القديم متخلفٌ همه الأكل!

سؤالي الآن :
- كيف تصف آدم عليه السلام؟!
ألم يتحدث آدم عليه السلام بلغة ما بعد أن علمه الله تعالى الأسماء؟ أفلا يستحق أن نَنْعَتَهُ بالتحضر والذكاء!
وكان مما قلتَ : " الا اني اقف عند تعليم آدم للأسماء فهل يعقل ان الله تعالى قال لادم ... هذه شجرة وتلك حجرة .. " اهـ
يا أخي الفاضل...عقولنا القاصرة تجهل الكيفية! المهم هنا أن نسلّم بأن الله تعالى علّم آدم الأسماءَ كلها...كيف ؟ الله أعلم.
ولا يهم معرفة حقيقة هذه الأسماء أيضا...سواء كانت أسماء الموجودات يومئذ أو أسماء كل ما سيوجد أو...أو...كل هذا لا يهم!

سؤالي الثاني:
- ألم يخبرنا القرآن الكريم بأنّ نوحا عليه السلام بنى سفينة عظيمة ؟ ألم يخبرنا القرآن الكريم
بقوارير سليمان ؟ ألم...ألم...الأمثلة كثيرة!
فهل يجوز لنا بعد هذا أن نقول بأن رحلة الحضارة الإنسانية تمثل الصفحة الأخيرة من كتاب
" قصة الإنسان "!

كيف نرفض هذه النصوص القرآنية الصريحة التي تدل على رقي الحضارات الإنسانية وتقدمها؟!

تحياتي...

متابع لكم
هذا الحوار الذي كنت أتوقعه أو أنتظره
فكلام الدكتور خالص جلبي أسال و يسيل الكثير من المداد
لا أظن أن هناك تطابقا بين خليل و خالص
وان كنت أنتظر منذ مدة لأكمل فهم فلسفة خليل
وما زلت أنتظر لتكتمل الصورة

تحياتي

الخليل العزيز

دائما تذهلنى

أنتظر نهاية هذا النقاش المفيد

ثم تعرف رأى الوردة

تحية الاجلال

وشذى الوردة تعرفه


د. نجلاء طمان

الاحبة الكرام

تحية صباحية من ارض الموصل ام الربيعين ... ووردة نرجس لكل من حضرنا هنا ...

لاشك ان خالص كخليل كفلان كعلان ... له شطحات

وماالاسلام اذن ... ان لم يتح للذين يشطحون بتوقيع حضورهم ... ليمدهم الاسلام بمنهاجه المهيمن بالتصحيح والتنقيح

نعم

اؤكد لك شطحاتي ... فتكرم علي انت ومن يدعي محبتي بتعديل رؤيتي ...

نحن اليوم بحاجة الى التناصح .. اليس الدين الاسلامي .. النصيحة
والتناصح يعني مكافحة المدح ومكافحة القلوبة الفكرية ومكافحة الالزام


ايها الخطيب الحبيب النجيب

سأبدأ باجابتك عن السؤال الذي تكرره

الانسان الاول ... وسمه ماشئت آدم او سين او صاد ... كان بلا شك لايعرف الزراعة
وعليه
فلا يعرف الاستقرار فوق الارض

يأكل من خشاش الارض
ويطارد كل مايخيفه ... من هوام ووحوش وبرق ورعد ... يريد ان يدرك ويفهم مدى سيطرته على الطبيعة ... فولدت له الخرافة ... فلم يستطع عقله حل اشكالاتها

حتى جاء بينهم آدم المذكر في القرآن ... يعلمهم كيف يسطرون - بعقولهم - على مخاطر الطبيعة

آدم الذي تسلم مهام منصبه ... كونه وبنيه المستخلفين في الارض
هدفهم فيها
اعمار الارض

وهي ليست وظيفة مهنية بل هي عقد تم بين آدم وبين خالقه ... ان يرضى آدم بالامانة التي رفضتها السماوات والجبال وقبلها آدم بعد أن فحصها بعقله الناضج

حرية الارادة ... ولدت مع ولادة آدم ...

اخي الحبيب
سأكلمك عن الكون اكثر لاني اريد ان نرحل سوية مع مراحل تطوره ونقيس بالنسبة الى ذلك مراحل تطور العقل البشري ...
فهل توافقني وترافقني... ام الاجدى لي ولك ان تضع اعتراضاتك من قبل ان نطير في هذه الرحلة
حتى نكون جميعا ً في مأمن من الزلل ...


\

نأتي الى موضوع آخر

الحبيب عبد الصمد ... اطمئن
فخالص وانا افخر ان اكون من اهم حوارييه ... هو من علمني ان اكفر باي فكرة لايوافقها عقلي المسكين

وسأطلعك على عشرا الرسائل التي ارسلت له وتناقش فلسفته ... التي اوافق على الكثير فيها وارفض الكثير

انه من علمني ... رفض التكرار والاجترار والإغترار

انا في قلب المعركة ... اكتب فلسفة السلام الاسلامية .. وبندقيتي بيدي

وهو يكتب من قلب ثلوج كندا ...عن فلسفة الانصياع ... قلمه ومشرطه بيده

كلانا ... يحارب العدو بطريقته

ياعبد الصمد ... السامق النجيب ... لقد كتبت خمس حلقات عن رؤيتي في السلم والعلم هنا في الواحة ولكن بضاعتي لاتعجب الكثير فصدوا عنها صدودا

ربما أنا أقلكم حكمة .... لكن ... ثق اخي الحبيب ... اني نذرت عمري لمكافحة الظالمين منذ قابيل الى فرعون هذا الزمان الذي قسم الارض محور خير ومحور شر

انا من يتابع فكر قراصنة هذا الزمان لافضح طريقتهم في عدوانهم علينا

بندقية الفكر ... لاتزال لديها الكثير من العتاد في جمجمتي ...

\

الاخت الدكتورة الرائعة نجلاء ... خليلك ينتظر هطول غدق افكارك النيرة ... فلا تبخلي علينا اختاه



تقبلوا بالغ تقديري

أخي الكريم الأستاذ / خليل - بارك الله فيك -
مرحبا بعودتكم...

أخي الكريم...جزاك الله خيرا على سعة صدرك ، وأرجو أن تعذرني إن وجدتَ في ردودي بعض
الشدّة ؛ وما ذاك إلا بسبب غيرتي على كتاب الله تعالى...
وما جئتُ متطفّلا على موضوعكم مهاجما ومناطحا! بل محاورا وناصحا ودودا...
فإن اتفقنا حمدتُ الله ، وإن اختلفنا قلتُ : اللهم قد بلغتُ...اللهم فاشهد.
وفرقٌ بين مَنْ يشطح ثم يعودُ للحقّ إن تبيّن له الحقّ من الباطل...وَمَنْ يصرّ على شطحاته وإن
ظَهَرَ له الحقّ!
وأحسبك من الصنف الذي يقبل الحق إن شاء الله...غفر الله لنا ولك.

.................................................. ..............................

أخي الفاضل...
أحب أن ينحصر النقاش حاليا في مسألة " الإنسان الأول..." ، فإن انتهينا منها...انتقلنا إلى
مسائل أخرى إن شاء الله...

- قلتَ : " الانسان الاول ... وسمه ماشئت آدم او سين او صاد ... كان بلا شك لايعرف الزراعة
وعليه فلا يعرف الاستقرار فوق الارض يأكل من خشاش الارض
ويطارد كل مايخيفه ... من هوام ووحوش وبرق ورعد ... يريد ان يدرك ويفهم مدى سيطرته على الطبيعة ... فولدت له الخرافة ... فلم يستطع عقله حل اشكالاتها
حتى جاء بينهم آدم المذكر في القرآن ... يعلمهم كيف يسطرون - بعقولهم - على مخاطر الطبيعة
آدم الذي تسلم مهام منصبه ... كونه وبنيه المستخلفين في الارض هدفهم فيها اعمار
الارض..." اهـ

أولا :
كلامك يؤكد لي - الآن - بأنك تؤمن وتعتقد بأنّ السلالة البشرية تمتد إلى ما قبل آدم
عليه السّلام ، وأنّ الإنسان الأوّل كان همجيّا متخلفا...
ودارون يقول بأن الأجناس في أسفل السلسة البشرية أقرب للطباع الحيوانية!
ما زلتُ مصرا على أنّك لستّ من مؤيدي النظرية الدارونية...لكن يبدو لي أنك تلتقي معه في بعض
الجزئيّات...
يرى علماء الأنثروبولوجيا أن الإنسان مرّ بثلاث مراحل :
الإنسان الأول - الإنسان القديم - الإنسان الحديث.
ويبدو لي أنك متأثرٌ بما يقوله هؤلاء...ومتأثرٌ بكلام الدكتور عبد الصبور شاهين...

السؤال الآن : لو كانت هناك سلالة بشرية تمتد إلى ما قبل آدم عليه السلام...فكيف توجّه الحديث
الصحيح الذي يصرّح بأن آدم عليه السلام هو " أبو البشر " ؟

" - حَدَّثَنَا مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا هِشَامٌ حَدَّثَنَا قَتَادَةُ عَنْ أَنَسٍ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ
اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « يُجْمَعُ الْمُؤْمِنُونَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَيَقُولُونَ لَوِ اسْتَشْفَعْنَا إِلَى رَبِّنَا ، فَيُرِيحُنَا
مِنْ مَكَانِنَا هَذَا . فَيَأْتُونَ آدَمَ فَيَقُولُونَ لَهُ أَنْتَ آدَمُ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَأَسْجَدَ لَكَ الْمَلاَئِكَةَ وَعَلَّمَكَ أَسْمَاءَ كُلِّ شَىْءٍ ، فَاشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّنَا حَتَّى يُرِيحَنَا . فَيَقُولُ لَهُمْ لَسْتُ هُنَاكُمْ . فَيَذْكُرُ لَهُمْ خَطِيئَتَهُ الَّتِى أَصَابَ »

أرجو أن ترد على سؤالي...ثم بعد ذلك ننتقل لمناقشة نقاط أخرى وردت في كلامك...

الإخوة الافاضل

الاخ الفاضل عمار الخطيب


خليل الغالي
متابع لك كما قلت كنت انتظر اتضاح الصورة

وهذه دفعة أولى

********

جميل أن تؤطر أطروحاتنا تجليات و اشراقات كالقراءات الفردانية للقرآن الكريم

لكن الأجمل في نظري

ان سير وفق منهج ناظم
و أن يكون القرآن الكريم هو المنطلق و الحجة و المتبوع

حين يأتي أهل عصر من العصور ليقولوا إن فهمنا البشري للقرآن الكريم هو الفهم الوحيد فإن ذلك يعني انهم قد أعلنوا هيمنة فهمهم على القرأن المبين و عارضو هيمنته المطلقة و إعجازه الدائم المستمر

ثم كذلك
حينما نأتي بالنظريات و المعارف العلمية أو الرؤية الذاتية النسبية و نبحث لها عما يؤيدها من القرآن الكريم بالتأويل و إن كان مخالفا للغة القرآن الكريم ثم قد نلتجأ للي النصوص
هكذا يصبح القرآن الكريم تابع لا متبوع

من هنا يحق لنا أن نتساءل

لمذا لا يكون القرآن الكريم هو المنطلق في بناء التصورات و اكتساب المعاني

***

إخوتي
في ما يخص التفسير العلمي للقرآن الكريم – لا أقصد ما يسمى بالإعجاز العلمي- أرى أنه مجال جديد وواسع و أن الخوض فيه يكون قاصرا إن لم نستحضر :

أن المنهج و الفلسفة و الإطار الفكري الناظم للعلوم الغربية اليوم يختلف مع الإطار و المنهج الإسلامي الناظم و المؤطر للرؤى و التصورات و الأفكار

والذي من معالمه - المنهج الإسلامي - و مرتكزاته الجمع بين القراءتين
لكتاب الله المسطور و لكتاب الله المنظور
مما سيكشف لنا على وجه جديد من الإعجاز غير المكتشفة سابقا

قدرة القرآن العظيم على بناء المنهج العلمي الكوني القادر على إعادة بناء الإنسانية من خلال المنهج و المعرفة و إحداث التغيير في العالم كله و احتواء سائر تناقضاته

مما يحقق عالمية هذا الدين الهدى الخالص المحتم ظهوره على الدين كله .



***********
تحياتي

الاخ المكرم عمار الخطيب

اود ان اخبرك ان ( ابو ) لاتلتزم الابوة فقد تطلق على العمومة والخؤولة اقرأ ان شئت قوله تعالى ( ورفع ابويه على العرش ) وام يوسف هنا هي خالته
وفي العراق عندما صاح الناس ان الراحل صدام كان ( ابو ) العراقيين فهل كانوا يعنون انه ابو حمورابي وعشتار
وهكذا فالعربية تحتمل المجاز الذي قد يخدع في دلالته احيانا ً
والحديث الذي ورد في تعليقكم الكريم افهمه انا على انهم ذهبوا الى آدم وهو مجازا ً ابو الانسان وابو من جاء قبل الانسان من البشر .

\

انا اختلف عن شاهين الذي يفرق اصطلاحيا ً بين البشر والانسان
ولو تتابع معي علم الكوسمولوجيا الذي سيوضح لنا الاشكال اللغوي الذي اريده فسيتضح قصدي :
انا اقول ان الدلالة للأثنين ( الانسان والبشر ) هي واحدة
وسيان عندي ان افهم قوله تعالى ( هل اتى على الانسان حين من الدهر لم يكن شيئا ً مذكورا ..) على انها
هل اتى على البشر حين من الدهر لم يكونوا شيئا ً مذكورا
لقد قلت واعيد اني اعتقد بما يقوله لنا العلم من ان الدماغ الانساني وقل ان شئت الدماغ البشري تعرض الى مراحل نمو ثلاثة سآتي على التفصيل في هذا المنجز العلمي الهام

ثم إني أفهم قوله تعالى في الآية (يزيد الله في الخلق ما يشاء ) على انها زيادة نوعية ترافق الزيادة الكمية ، فليس من المعقول ان يتوسع الكون ويتمدد ( والسماء بنيناها بأييد وإنا لموسعون ) الآية ولاتتوسع عقلية الانسان وتنمو اطرادا ً ، يخبرنا (كارل ساجان) عن مائة مليار مجرة، في كل مجرة مائة مليار نظام شمسي وكما اخبرنا المصطفى مشبها ً عن الدرهم يلقى في صحراء نجد ، وهذه الارقام المذهلة كانت يوما ً ما شيئا ً لايذكر احتاجت الى مليارات السنوات لتصبح كوننا الذي نحيا فيه الآن
وهذه الرحلة ... هي رحلة الكون وهي رحلة الانسان ايضا ً

والله تعالى اعلم واحكم
\


ان احببت أخي النقيب الحبيب ان نستمر فأستميحك عذرا ً أن نقف عند قوله تعالى ( وعلم آدم الاسماء كلها ... )
ماهو هذا العلم ؟
وكيف تعلمه آدم ؟
ولماذا ؟
وهل الطريقة في تعلم آدم - الفرد - هي ذات الطريقة في تعلم آدم – المجتمع – وماعلاقة علوم اللسانيات والسيمولوجيا وعلم اجتماع المعرفة وعلم نفس المعرفة وعلم الذكاء الاصطناعي وهندسة المعارف بكل ماجرى لآدم عليه الصلاة والسلام ؟

اشكر لك هذه الحوارية المذهلة وهذا الجو الخصب من اضاءات العقلية الجدلية التي تتمترس بالنص السماوي المقدس من كتاب وسنة وتنفتح على امثالي ممن لبسوا هذا النص كدرع واقي من رصاصات العبث والشك اللامجدي

ايها النقيب الحبيب وباقي الاحبة الكرام
ثقوا
اننا نكدح الى الله كدحا ً واننا .... سنلاقيه
فيالفوز المتقين
لقد تأخرت عنكم فالحرب فوق ارصفتنا لاتقبل ان تضع اوزراها الا على رؤوسنا نحن ابرياء الالفية الثالثة

ولعلي لاالقاكم بعد يومي هذا ... فثقوا ان الموعد كوثر المصطفى



الشدة أودت بالمهج .... يارب فعجل بالفرج

بوركتم وحرسكم ربي وإياكم .. من فوق سبع سماوات ...

الاخ السخي عبد الصمد

تنبع عالم الذرة الباكستاني عبد القدير خان الى ان بن خلدون وهو من هو ... قد اورد في سفره الرائع ... المقدمة
كلاما ً تعجب منه وتعجبت انا أكثر
وملخصه انه ينصح بلامبالاته للعلوم التي تأتينا من غير ملتنا ويقصد بها الفلسفة

اخي عبد الصمد

لابد من قراءة المنجز الانساني ليتسنى لنا تعشيق رؤية منهاجنا المهيمن معها

والا سنظل

مستهلكون للفكر ... غير منتجين

ابارك لك مرورك الكريم ... ايها السخي