أحدث المشاركات
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 19

الموضوع: استفسار .. لعروضيي الواحة.. أرجو الفتوى

  1. #1
    الصورة الرمزية د. مختار محرم شاعر
    تاريخ التسجيل : Feb 2011
    الدولة : في بيتٍ ما
    المشاركات : 3,219
    المواضيع : 139
    الردود : 3219
    المعدل اليومي : 0.67

    افتراضي استفسار .. لعروضيي الواحة.. أرجو الفتوى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الخبب وما أدراك ما الخبب.. كنت أظنه أسهل البحور وإذا به أكثرها جدلا وأقواها عواصف
    منذ بدأت نظم الشعر وأنا أعتمد على إحساسي في وزن القصيدة ولم أعرف عن العروض والبحور شيئا
    والسبب أننا لم ندرس العروض كدراستنا لقواعد النحو ضمن منهج اللغة العربية في مراحل تعليمنا المختلفة..
    ولم أكن أنوي التعمق في دراسة العروض حتى كتبت قصيدة هنا بعنوان ارحل وهي نظم وليست شعرا لأنني ركزت فيها على الفكرة المباشرة وهي طلب الرحيل
    فجاءت أشبه بشعارات المظاهرات..
    هذا رابط القصيدة
    https://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?p=589985

    نأتي إلى الاستشارة..
    القصيدة على وزن الخبب تفعيلتها فعلن السبب الخفيف يتكرر فيها
    إرحل من أجل غدٍ أفضل ... فالشعب يريدك أن ترحل
    لكن في بيت منها في آخر القصيدة
    كل مبادرة تعلنها ... وبقاؤك فيها ليست حل
    اللون الأحمر فعلن فعلن آخر التفعيلة سبب ثقيل وقد توالى ذلك..
    لقيت انتقادا في موقع آخر من ناقد يمني هو الدكتور بكيل المراني حيث قال لي أنني أخللت بوزن القصيدة في ذلك الشطر
    وفي البيت الذي يليه أيضا وهو خاتمة القصيدة
    كل ألاعيبك نعرفها... إرحل إرحل إرحل إرحل
    قمت بالرد على هذا الانتقاد مستشهدا بقول نزار:

    قولي. إنفعلي . إنفجري
    لا تقفي مثل المسمار
    لا يمكن أن أبقى أبدا
    كالقشة تحت الامطار
    إختاري قدرآ بين اثنين
    وما أعنفها أقداري
    ...
    إني لا أؤمن في حب
    لا يحمل نزق الثوار
    ... حيث يظهر السبب الثقيل باللون الأحمر..

    فرد علي الأستاذ بكيل بأن السبب الثقيل يظهر مع نزار في تفعيلة واحدة
    ولا يظهر في تفعيلة قبلها ولا بعدها وهذا يجعل التجاوز هنا مقبولا
    أما خطئي فكان أنني جعلت التجاوز في تفعيلتين متتاليتين
    وهذا هو ما أخل بالوزن...
    أرجو الفتوى وهل أخللت أم أن تجاوزي كان مقبولا..
    مودتي وتقديري لكم أساتذتي..
    مختار

  2. #2
    الصورة الرمزية نادية بوغرارة شاعرة
    تاريخ التسجيل : Nov 2006
    المشاركات : 20,306
    المواضيع : 329
    الردود : 20306
    المعدل اليومي : 3.19

    افتراضي

    في انتظار رأي العروضيين و الأساتذة الكرام ،

    قرأت القصيدة كاملة ووجدتها على الخبب لا تشوبها شائبة ، وليس هناك أي تجاوز في تقديري .

    و هذا تقطيعي الرقمي للشطرين :

    كل مبادرة تعلنها = كلْ لمُ با درَ تن تعْ لنُ ها = 2 (2) 2 (2 ) 2 2 (2) 2

    كل ألاعيبك نعرفها = كلْ لأَ لا عي بكَ نع رفُ ها = 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2

    2 = سبب خفيف

    (2) = سبب ثقيل


    و الخبب كما تعلمنا - وبعيدا عن التفاصيل - هو وزن يتكون من أسباب خفيفة و ثقيلة ، و يجوز أن يحل كل سبب مكان آخر .

    بعد دراسة الرقمي ، صار الخبب أيسر الأوزان بعد أن كان مختلطا و عليه ألف سؤال .


    أحيلك على رد الأستاذ خشان المفصل في قصيدة : " امرأة من نور"

    أرجو أن تجد به فائدة ففيه عن الخبب الكثير .

    سأنتظر آراء الأساتذة الكرام .


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?t=57594
    التعديل الأخير تم بواسطة نادية بوغرارة ; 17-03-2011 الساعة 01:02 PM

  3. #3
    الصورة الرمزية محمد البياسي شاعر وناقد
    تاريخ التسجيل : Feb 2010
    الدولة : دبي
    المشاركات : 2,341
    المواضيع : 59
    الردود : 2341
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي

    أنصحك لوجه الله ان تبتعد عن الشبهات العروضية
    وانصحك لوجه الله ان تسير على مذهب الخليل.

    عند القدامى ليس هناك فرق بين المتدارك و الخبب
    بل الخبب هو شكل من اشكاله.

    " دع ما يريبك الى ما لا يريبك "


    تحياتي

  4. #4
    الصورة الرمزية د. مختار محرم شاعر
    تاريخ التسجيل : Feb 2011
    الدولة : في بيتٍ ما
    المشاركات : 3,219
    المواضيع : 139
    الردود : 3219
    المعدل اليومي : 0.67

    افتراضي

    أختي نادية أشكر لك مداخلتك القيمة والتي استفدت منها كثيرا
    ولا أخفيك أنني بالأمس عكفت على موضوعك امرأة من نور وقد استفدت من قراءتي لما كتبه الأستاذ خشان في موضوعك .. وسأنتظر رأيا من العروضيين..
    أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
    هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟
    همسة .. قبل أن أفكر في فتح هذا الموضوع حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
    افتح لنا بابك يا بياسي
    فأنت حقا من خيار الناس

  5. #5
    الصورة الرمزية نادية بوغرارة شاعرة
    تاريخ التسجيل : Nov 2006
    المشاركات : 20,306
    المواضيع : 329
    الردود : 20306
    المعدل اليومي : 3.19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. مختار محرم مشاهدة المشاركة
    أختي نادية أشكر لك مداخلتك القيمة والتي استفدت منها كثيرا
    ولا أخفيك أنني بالأمس عكفت على موضوعك امرأة من نور وقد استفدت من قراءتي لما كتبه الأستاذ خشان في موضوعك .. وسأنتظر رأيا من العروضيين..
    أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
    هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟
    ======
    العفو يا دكتور مختار ،

    و مازلت في انتظار ما يمكن أن يأتي به أهل العروض .

    لقد استوقفتني في ردك الجملة الملونة بالأحمر ، فهل ترى أنك خرجت في قصيدتك عن الوزن ؟؟؟

    برأيي يكفي أن نعتبر الخبب وزنا لا بحرا لنحكم عليه ، بما يستتبعه هذا التمييز من تصنيف و توصيف.

    و بعده يمكن لكل شاعر أن ينظم عليه أو يهمله ، دون أن ينفي الإهمال وجُوده .

    ما رأيكم ؟؟؟

  6. #6
    الصورة الرمزية د. مختار محرم شاعر
    تاريخ التسجيل : Feb 2011
    الدولة : في بيتٍ ما
    المشاركات : 3,219
    المواضيع : 139
    الردود : 3219
    المعدل اليومي : 0.67

    افتراضي

    أختي الكريمة الأستاذة نادية..
    إلى اللحظة لا أعتبر نفسي خرجت عن الوزن ..
    لكنني خرجت عنه بحسب ماقاله صديقي الكريم الناقد بكيل المراني وأنا أحترم آراءه دائما
    وكم أتمنى لو استطعت ضمه للواحة فهو ناقد وكاتب بارع
    أنتظر رأي العروضيين لتأكيد قناعتي أنني لم أخطئ
    وهذا هو تعليق الأستاذ بكيل في موقع آخر..

    كُــلُّ مُــبــَــادَرَةٍ تُــعــلِنُــها

    كـُ لْ لُ مُ - بَ اْ دَ رَ - تِ نْ تُ عْ - لِ نُ هَـ اْ

    التفعيلتان الأخيرتان سليمتان ( تِ نْ تُ عْ ) ، ( لِ نُ هَـ اْ ) ..على البحر المتدارك .. ( فـعْـلن ) و ( فعِـلن ) ..

    لكن التفعيلتين الأوليين ليستا موزونتين ..
    فالأولى ( كُ لْ لُ مُ ) على وزن ( فعلنُ ) ، حركة الحرف الأخير أخلت بالوزن ..
    وكذلك ( بَ اْ دَ رَ ) على وزن ( فعلنَ ) ..كذلك حركة الحرف الأخير هي المشكلة ..

    ولا أخطئ شاعرا كبيرا كنزار .. لكن لو تلاحظ أخي الكريم أن التجاوز في تفعيلة واحدة .. ولم يتعد التجاوز إلى التفعيلة التي بعدها .. وهذا ما لم يكن حاصلا في شطر بيتك هذا : كل مبادرة .. إذ حركت أواخر التفعيلة الأولى وكذلك التي تليها .. وهذا يقدح في وزن البيت الشعري ..
    أي أن انفراد التجاوز في تفعيلة هنا وهناك في ثنايا القصيدة على ألا يكون كثيرا لا بأس به ..
    لكن تتابع التجاوز في تفعيلتين عروضيتين يخل بالوزن العروضي ، والضابط في ذلك الأذن الحساسة ..
    فعند قراءتي لقصيدتك استمتعت كثيرا بها إلى أن وصلت إلى هذا الشطر فكأن نبوا فيه أزعج أذني قليلا .. وأحسست أن ثمة خروج عن الموسيقا والايقاع العروضي فيها ..

    حاول أخي مختار أن لا تتجاوز في تفعيلتين متتابعتين كي يعود الشطر لانسجامه الموسيقي مع إخوته ..

  7. #7
    الصورة الرمزية محمد البياسي شاعر وناقد
    تاريخ التسجيل : Feb 2010
    الدولة : دبي
    المشاركات : 2,341
    المواضيع : 59
    الردود : 2341
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. مختار محرم مشاهدة المشاركة

    أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
    هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟
    همسة .. قبل أن أفكر في فتح هذا الموضوع حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
    افتح لنا بابك يا بياسي
    فأنت حقا من خيار الناس
    شكرا لك اخي مختار
    اغرقتني في بحر لطفك

    نعم خرجت على الخليل
    ولو قلت مثلا :
    في كل قرار تعلنه .. لاستقام الوزن

    وكلمة قرار هي كلمة اصطلاحية طبعا كما تعلم , و لكني اوردتها مثالا ..

    ولك في هذا الشأن ان تنظر في هذه الدراسة :
    http://www.wata1.com/up//uploads/fil...c413ecab44.htm


    ولم افهم قولك :
    حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
    افتح لنا بابك يا بياسي

    انا جاهز لكل ما تطلبه مما اعرفه

    تحياتي و محبتي

  8. #8
    الصورة الرمزية نادية بوغرارة شاعرة
    تاريخ التسجيل : Nov 2006
    المشاركات : 20,306
    المواضيع : 329
    الردود : 20306
    المعدل اليومي : 3.19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. مختار محرم مشاهدة المشاركة
    أختي الكريمة الأستاذة نادية..
    إلى اللحظة لا أعتبر نفسي خرجت عن الوزن ..
    لكنني خرجت عنه بحسب ماقاله صديقي الكريم الناقد بكيل المراني وأنا أحترم آراءه دائما
    وكم أتمنى لو استطعت ضمه للواحة فهو ناقد وكاتب بارع
    أنتظر رأي العروضيين لتأكيد قناعتي أنني لم أخطئ
    وهذا هو تعليق الأستاذ بكيل في موقع آخر..

    كُــلُّ مُــبــَــادَرَةٍ تُــعــلِنُــها

    كـُ لْ لُ مُ - بَ اْ دَ رَ - تِ نْ تُ عْ - لِ نُ هَـ اْ

    التفعيلتان الأخيرتان سليمتان ( تِ نْ تُ عْ ) ، ( لِ نُ هَـ اْ ) ..على البحر المتدارك .. ( فـعْـلن ) و ( فعِـلن ) ..

    لكن التفعيلتين الأوليين ليستا موزونتين ..
    فالأولى ( كُ لْ لُ مُ ) على وزن ( فعلنُ ) ، حركة الحرف الأخير أخلت بالوزن ..
    وكذلك ( بَ اْ دَ رَ ) على وزن ( فعلنَ ) ..كذلك حركة الحرف الأخير هي المشكلة ..

    ..
    ========
    واضح أن الأستاذ المراني ، أخضع الأبيات لميزان المتدارك ، و معه حق إن قال أنها مكسورة ،

    فقصيدتك موزونة على الخبب ، ولا شك مكسورة عند من يزنها على المتدارك .

    و أنا مثلك إلى اللحظة لا أرى أي خروج عن الوزن .


    شكرا لكم .
    التعديل الأخير تم بواسطة نادية بوغرارة ; 17-03-2011 الساعة 04:09 PM

  9. #9
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي


    الشاعر المبدع د. مختار:

    البيت الذي سقته هنا ومثله البيت الذي يليه صحيح عروضيا على الوزن الخببي الذي هو من بحر المتدارك. والحقيقة أن الوزن الخببي بالفعل هو أكثر حساسية لغيره في الأذن فهو ذو جرس فريد يمكن أن يصخب حدا يفوق الموسيقى العسكرية ويمكن أن يهدأ حدا يفوق الموسيقى الشاعرية ، وأساس الوزن هو الأسباب وتبادلها بين خفيف وثقيل ولا يشترط هنا إلا أن لا يتم تجاوز ما يحتمل الشعر من تتابع الحروف المتحركة بأكثر من ثلاثة حروف.

    وزحافات فاعلن كما تعلم تحول صورة فاعلن التي هي أصل تفعيلة المتدارك إلى أحد صور ثلاث فَعِلِن ///* أو فَعْلنْ /*/* أو فاعلُ /*// وهذه يمكن استخدامها كلها باية طريقة تشاء ولن تفسد جرس الخبب ما لم تقع في خطأ تتابع الحروف المتحركة كما أسلفت وهذا عادة يحدث في حالة واحدة وهي أن تتبع فاعلُ بـ فَعِلن وبهذا سيكون هناك خمسة حروف متحركة تتابعت فيخرج الجرس عن الخبب بل وفي تقديري عن الشعر كله.

    وفي بيتك كما رأيت لم تتجاوز شيئا من قواعد العروض ولم تخرج عن ضوابط الذائقة التي استساغت البيتين كشاعر بشكل جميل ودون مشكلة. ولكن لو أجزت لي أن أشير إلى أمر آخر بعيدا عن الوزن والجرس في هذا البيت ألا وعو اللغة والنحو فلقد وجدت لفظة حل هنا منصوبة كخبر للفعل الناقص والوقوف على نكرة منصوب إنما يكون بإطلاق ألف التنوين وليس على الحرف نفسه ولذا ربما كان الأنسب لو تم تعديل العجز إلى "وبقاؤك فيها ليس الحل" وأفضل منها "وبقاؤك فيها ليس بحل" أو أي شيء تجده خيرا من هذا.

    ولعلني أنتهز هذه الفرصة لأوضح أن الوزن لبحر المتدارك إن لم يكن خببيا فالأصوب أن يأتي بتفعيلة كاملة "فاعلن" أو في حدود ضيقة قد يقبل استعمال زحاف الخبن فيها لا سواه وإلا فسد الجرس وخرج الوزن عن البحر بل وعن الشعر إلى النثر.


    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الفتوى والإجتهاد
    بواسطة السعيد شويل في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 25-11-2014, 02:24 PM
  2. الفتوى العمياء
    بواسطة سنان المصطفى في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 28-10-2011, 12:01 PM
  3. استفسار سريع أرجو منكم الإجابة.....؟؟؟؟
    بواسطة عبدالرحمن الزهراني في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 05-02-2010, 08:33 PM
  4. سوق الفتوى !!!
    بواسطة منى محمود حسان في المنتدى الحِوَارُ السِّيَاسِيُّ العَرَبِيُّ
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 06-12-2006, 10:49 AM
  5. مِنْبَر الفَتوى ( اسألوا فضيلة الشيخ )
    بواسطة خالد المصرى في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 14-09-2006, 07:10 AM