أحدث المشاركات
صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 48

الموضوع: الدوبيت تحت المجهر

  1. #1
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي الدوبيت تحت المجهر

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الدوبيت تحت المجهر
    ضياء الدين الجماس
    مقدمة:

    لقد طلب مني بعض الأخوة فتح موضوع خاص بالدوبيت ، ووجدت صفحة في المنتدى عن الموضوع باسم الأستاذ العروضي عبد الستار النعيمي بعنوان (بحر الميزان(الدوبيت)) فأردت تفعيلها لعله يشاركنا فيها فنتعلم منه من خلال الحوار معه ومع الأحبة من الأعضاء ولكنني لم أجد حواراً من أحد سوى الأستاذ المهندس خشان خشان في الرقمي ، فنقلت قسماً من حواره من هناك إلى هنا بقصد نقل الفائدة للجميع ، ثم وجدت من غير المناسب أن أستعمل حواري في صفحة غيري ، ووجدت من المناسب فتح صفحة مستقلة عن الموضوع باسمي أكون مسؤولاً عنها، وأعتذر من الأستاذ عبد الستار رغم أن نيتي تفعيل صفحته وليس التطفل عليها ، وخاصة أنه لم يشارك فيها.
    أرجومن المشرفين حذف مشاركاتي هناك بعد أن أنتهي من نقلها إلى هنا، ولكم الشكر.

    مدخل
    يتلخص وزن الدوبيت ( البيت الثنائي) وما كتب عنه من كتب ومؤلفات بسطر واحد في الرقمي تلخصه الصورة الجميلة التالية :(منقولة عن منتدى العروض رقمياً)
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    2 (تحتها خط) = سبب خبي يقبل ساكنه التحريك
    2 = سبب خفيف
    4 3 = 2 2 3 = مستفعلن وتقبل الزحاف غالباً إلى متفعلن //*//* = 3 3 أو مستعلن 2 1 3
    غالباً ما تكون العروض والضرب بوزن مستعلن

    فنلاحظ أنه وزن خببي فيه وتد واحد من تفعيلة مستفعلن في وسطه وقد يطاله الخبب بطي التفعيلة.
    وأغلب نظمه الذي قبله الشعراء وزن
    /*/* ///* //*//* /*///* فعْلنْ فعِلنْ متفعلن مستعلن في الشطرين
    أرجو أن يكون قد اتضح هذا الوزن بكل صوره

    تطبيق


    خيرُ المثاني (دوبيت)
    د. ضياء الدين الجماس

    قرآنُ بديعنا سَما واكتملا نورٌ بحروفهِ بدا مشتعلا
    اقرأ بتلاوةٍ خشوعاً فَـبِها ترقى صُعُداً مصافحاً خيرَ مَلا


    أدعوك إلهنا صلاةً أبدا تعلو بمحمدٍ مقاماً حُمدا
    واجعله شفيعنا بيومٍ عَسرٍ نسعدْ معه بنعمةٍ منْكَ غَدا


    أنفقْ بكرَمٍ تعش سعيداً أجلا وابذلْ بكرامةٍ تعشْ متصلا
    كنْ في أملٍ لمن منَ الغيث همى مستمطرَ رزقه الذي ما أفلا


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ملاحظة :
    هذه الثنائية الدوبيتية نظمتها على أكثر وزن شيوعاً عن هذا الوزن المتلف على منشئه بين الفارسي والعربي.
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  2. #2
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي المشاركة الأولى للأستاذ خشان في الرقمي

    يورد الأستاذ عبد الستار النعيمي في كتيبه ( بحر الميزان ) الصورة التالية للدوبيت :

    یا مُرسل للأنامِ جاھا وحمى** ھا أنت لنا*عزّ وحمى *في أيّ مددْ

    یا أفضل من مشى بأرضٍ وسَما**یا شافعنا* في الحشرغدا*غوثا ومدد

    مستفعلتن معولُ مستفعلتن ** مستفعلتن *مستفعلتن*مستفعلتن

    الصدر متفق مع دوبيتي د. خلوف وما أسس عليه من رقمي.

    في العجز اختلافان أحدهما يتعلق بطول الشطر، ولا أملك رأيا جازما حوله

    والثاني بتغيير في الحشو يجعله مكسورا بالمقياس المعتمد لدى د. خلوف والرقمي المبني عليه.

    فإنه ينتج عنه اعتبار مستفعلن = 4 3 في الدوبيت مستفع لن ذات الوتد المفروق ومن ثم يجيز كفها لتصبح مستفع لُ = 2 2 1 1

    د. عبد الستار = ھا أنت لنا*عزّ وحمى *في أيّ مددْ = 2 2 1 3 2 2 11 2 2 2 1 3

    ضبط طول الشطر = ها أنت لنا عزّ وحمى ومدد = 2 2 1 3 [ 2 2 1 1] 2 1 3

    ما بين القوسين = مستفعلُ = 2 2 1 1 ولا يصح ذلك عند د. خلوف

    وتصح على شرط د. خلوف بالقول: ها أنت لنا عز وتأكيد مددْ = 2 2 1 3 2 2 3 2 1 3

    ويصبح نظم البيتين :

    یا مُرسل للأنامِ جاھا وحمى** ھا أنت لنا*عزّ وتأكيد مددْ

    یا أفضل من مشى بأرضٍ وسَما**یا شافعنا* في الحشر غوثا ومدد

    كم وقفت المصطلحات حائلا بين توحيد الرؤية حينا وتسهيل المقارنة حينا آخر وذلك في حال اختلاف تلك المصطلحات سواء في حالة وزن غير متفق على صورة تفعيلية له أو بين أعاريض اللغات المختلفة.

    الموضوع كاملا على الرابط:

    https://sites.google.com/site/alaroo...e/dubait-hewar

    من شأن اعتماد لغة موحدة تسهيل التفاهم حولها. لا أرى أفضل من الأرقام لغة موحدة لكافة المدارس واللغات.

  3. #3
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    صدقت أستاذنا
    تضرب الكتب المدرسية مثلاً على هذا الوزن

    يا من بسِنان رمحه قَد طَعنا... والصارم من لِحاظه قَطَّعنا
    إرحم دنفاً بسنه قد طَعَنا ... منْ حبِّكَ لا يصيبه قَطُّ عَنا


    ومنه موشحة مشهورة مطلعها

    يا غصـن نقا مكللا بالذهب = أفديك من الردى بأمي وأبي
    إن كنتُ أسأت في هواكم أدبي = فالعصمة لا تكـون إلا لنبي


    فنلاحظ أن الوزن السائد المقبول من هذا الوزن

    2 2 1 3 3 3 2 1 3

    أذكر هنا أن الدوبيت عند المستجير بحر خليلي يدخل في دائرة المشتبه وينجم عن تكرار
    2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2
    وزحافاتها الجائزة عنده تبرر الوزن 2 2 1 3 2 2 3 2 2 2 و زحافات أخرى..
    فما رأيكم ؟

  4. #4
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    رد الأستاذ خشان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أذكر هنا أن الدوبيت عند المستجير بحر خليلي يدخل في دائرة المشتبه وينجم عن تكرار
    2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2
    وزحافاتها الجائزة عنده تبرر الوزن 2 2 1 3 2 2 3 2 2 2 و زحافات أخرى..
    فما رأيكم ؟
    أنقل لك من الرابط :

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer

    أما بحر الدوبييت ففيه قول.
    فشاهده عليه
    يا من بسنان رمحه قد طعنا .... والصارم من لحاظه قطّعنا
    إرحمْ دنِفاً في سنّه قد طعنا .... من حبّك لا يصيبه قطّ عنا

    2 2 1 1 – 2 (2/1) 2 1 – 2 2 1 1 -2
    مفعولتُ – مفعلاتُ (مفعولاتُ)– مفعولتُ – مفْ

    والدوبيت بحد ذاته موضوع كتاب شيق للأستاذ عمر خلوف
    http://sites.google.com/site/alarood...ubait-khalloof
    ولكن اختصارا وبقدر ما يسمح المقام أقول: "إن مقتضى كون الدوبيت ناتج من تكرار مفعولاتُ يفترض صحة مجيء مفعولاتُ فيه من غير زحاف،كما يقتضي صحة مجيء معولاتُ = 1 2 2 1 = 3 2 1 بدل مفعُلاتُ 2 3 1"
    فيكون هذا الوزن صحيحا
    2 2 1 1 – 2 1 2 1 – 2 2 1 1 -2
    مفعولتُ – مفعلاتُ – مفعولتُ – مفْ
    مفعلاتُ مفعلاتُ مفعولتُ مفْ = 2 3 3 3 3 2 1 3
    وعليه يصبح نظم البيتين السابقين:
    يا حبيبَ قلبيَ الذي قد طعنا........من مُهَنّدٍ بلحظه قطّعنا
    إرحم الذي بسنّه قد طعنا..........من هواكَ لا يصيبه قطّ عنا

    أجد هذا الوزن مستساغا وهو ولا شك يفتح بابا للتجديد في الوزن انطلاقا من أسس نظرية، ولكن ذلك لا يقطع بصحة رأي الدكتور مستجير، إذ أن صحته المطلقة تقتضي عدم التقيد بزحافات مفعولاتُ على نمط لا يتغير، وهذا بدوره يقتضي صحة وزن البيتين التاليين
    يا حبيبَ قلبيَ الذي قد طعنا........ والصارم من لحاظه قطّعنا
    2 3 1 – 2 3 1 – 4 1 1 -2...... 4 1 1 – 2 3 1 – 4 1 1-2
    إرحمْ دنِفاً في سنّه قد طعنا..........من هواكَ لا يصيبه قطّ عنا
    4 1 1 – 6 1 – 4 1 1-2....... 2 3 1 – 2 3 1 – 4 1 1 -2

    هل الوزن هنا مستساغ ؟ الجواب أتركه لأستاذي.

  5. #5
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    اٍستاذي الفاضل خشان
    بعد تأملي لفرضية الدكتور المستجير في أن بحر الدوبيت خليلي مهمل من دائرة المشتبه وأنه يتألف من ثلاث تفعيلات مفعولاتُ 2 2 2 1 في كل شطر، وجدت لديه جانباً من الصواب حسب اعتباره لهذه التفعيلة بأنها متعدية وليست ذات وتد مفروق، ( يتشكل وتدها المجموع مع السبب الأول بعدها فلا يصح مزاحفة هذا السبب المقيد فقط ويصح مزاحفة باقي الأسباب. ويكون الاشتقاق كما يلي:

    الشطر الواحد = /*/*/*//*/*/*//*/*/*/*
    2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 1
    بمزاحفة السبب الثالث من التفعيلة الأولى فقط يصبح الوزن
    /*/*///*/*/*//*/*/*/
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 1
    وبإضافة السكون الأصلي للقافية لأن القافية لا تنتهي بمتحرك يصبح الوزن
    /*/*///*/*/*//*/*/*/*
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 2
    فعْلن فَعِلن مستفعلن مفعولن
    وبالترفيل بدل إضافة السكون سيؤول الوزن إلى
    /*/*///*/*/*//*/*/*//*
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 3
    فعْلن فَعِلن مستفعلن مستفعلن
    وهي الصيغة التي وضعها التلمساني لهذا الوزن
    ومن الصيغتين الأخيرتين يمكن اشتقاق كافة صور هذا الوزن الدوبيتي
    بل تفترض أشكالاً نظرية أخرى غير موجودة يمكن النظم عليها وتكون فتحاً جديداً لأوزان جديدة من دائرة المشتبه الخليلية
    والله ولي التوفيق
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    رد الأستاذ خشان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    اٍستاذي الفاضل خشان
    بعد تأملي لفرضية الدكتور المستجير في أن بحر الدوبيت خليلي مهمل من دائرة المشتبه وأنه يتألف من ثلاث تفعيلات مفعولاتُ 2 2 2 1 في كل شطر، وجدت لديه جانباً من الصواب حسب اعتباره لهذه التفعيلة بأنها متعدية وليست ذات وتد مفروق، ( يتشكل وتدها المجموع مع السبب الأول بعدها فلا يصح مزاحفة هذا السبب المقيد فقط ويصح مزاحفة باقي الأسباب. ويكون الاشتقاق كما يلي:

    الشطر الواحد = /*/*/*//*/*/*//*/*/*/*
    2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 1
    بمزاحفة السبب الثالث من التفعيلة الأولى فقط يصبح الوزن
    /*/*///*/*/*//*/*/*/
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 1
    وبإضافة السكون الأصلي للقافية لأن القافية لا تنتهي بمتحرك يصبح الوزن
    /*/*///*/*/*//*/*/*/*
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 2
    فعْلن فَعِلن مستفعلن مفعولن
    وبالترفيل بدل إضافة السكون سيؤول الوزن إلى
    /*/*///*/*/*//*/*/*//*
    2 2 (2) 2 2 2 3 2 2 3
    فعْلن فَعِلن مستفعلن مستفعلن
    وهي الصيغة التي وضعها التلمساني لهذا الوزن
    ومن الصيغتين الأخيرتين يمكن اشتقاق كافة صور هذا الوزن الدوبيتي
    بل تفترض أشكالاً نظرية أخرى غير موجودة يمكن النظم عليها وتكون فتحاً جديداً لأوزان جديدة من دائرة المشتبه الخليلية
    والله ولي التوفيق
    :وز::وح3::وح3::وز:


    شكرا لك أستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس على إثارة هذه النقطة المهمة .
    وأنا سعيد بما يمكنني وصفه بتوجهك نحو الأعمق والأشمل في الرقمي. وأتمنى على بقية أساتذة الرقمي أن يرافقونا فيه.



    رحم الله أستاذي د. أحمد مستجير
    عندما حظيت بزيارته في بيته في القاهرة وحول المتحرك المتعدي في 2 2 2 1 ( في أي بحر من بحور دائرة المشتبه ) عن السبب السابق للوتد المجموع الناجم عن التعدي
    2 2 2 1 2 = 2 2 2 3 هل يجوز زحافه ؟
    قال لا أدري.
    يرجع هنا للتوأم الوتدي في الرقمي الذي يجمع النفي لدى كل من الخليل ومستجير
    ***
    نعود لمقالة أستاذنا. لو افترضنا – جدلا – أن الدوبيت مكون من تكرار التفعيلة 2 2 2 1 الذي لا مفروق فيه . فهل يستوعب هذا الإطار وزن الدوبيت الأشهر لنرَ
    2 2 1 3 3 3 2 1 3
    2 2 1 1 – 2 3 1 – 2 2 1 1 – 2
    مفعولتُ – مفعلاتُ – مفعولتُ – مف
    نعم إنه يستوعبها. ولكن بالأثمان التالية :
    1- إنه يستوعب زحافات عديدة ل مفعولاتُ ، فلا يصح فيه مثلا :
    معولاتُ مفعولاتُ معولا مف = 3 2 3 2 2 1 3 2 2

    2- إن القول بزحاف السبب السابق للوتد المجموع هدم لمنهج الخليل. وبالتالي إجازة لأوزان خارجة عن الشعر العربي كالقول مثلا انطلاقا من المنسرح 2 2 3 2 2 2 3 1 3
    من لم يمت بعبطته ألما = 2 2 3 3 1 3 1 3 = مستفعلن معولتُ مستعلن

    3- مقاطع دائرة المشتبه بدءا من المحور 11 ( المقتنضب التام ) = 2 2 2 3 2 3 2 2 3
    وهو ما تعبر عنه كتب العروض مفعولاتُ مستفعلن مستفعلن
    2 2 2 1 – 2 2 1 2 – 2 2 1 2 فهل يمكن تقسيمها إلى وحدات تنسجم بأي شكل من الأشكال مع مفعولاتُ ؟ لنجرب

    2 2 2 1 – 2 2 1 - 2 2 2 1 – 2
    مفعولاتُ – مفعولُ – مفعولاتُ مف = مفعولاتُ معفو[] تُ مفعولاتُ [لا]

    لا يمكن أن تكون دائرة المشتبه مكونة من تكرار مفعولاتُ إلا بنقل [لا] من مفعولاتُ الوسطى إلى آخر الشطر

    في هذا فرض للذاتي على الموضوعي.
    ****

    يرى د. مستجير أن وزن الطويل ناتج من مفعولاتُ مفعولاتُ مستفعلن باعتباره
    3 2 1 – 2 2 2 1 – 2 2 3

    ويذكر في صفحة (80) من كتابه ( مدخل رياضي إلى عروض الشعر العربي )

    " كما سنجد في معلقة عنترة شطرا لا يمكن اعتباره سوى دوبيت صريح هو صدر البيت التالي
    وإن بكائي عبرةٌ مهـْـ راقةٌ ......فهل عند رسم دارس من معوّل

    3 1 1 – 2 2 2 1 – 2 2 2 1 – 2

    معولتُ – مفعولاتُ – مفعولاتُ – مفْ

    وقد دفع ثمنا إضافيا إلى الأثمان المذكورة سابقا وهو الاعتماد على شطر وحيد في الشعر العربي باختيار تسكين هاء مهراقة وهو جائز لكن الرواية بفتحها.

    على أنه يورد إحصائيات على ارتفاع نسبة الدوبيت إذ بعتبر منه الوزن :

    بسقط اللوى بين الدخول فحومل = 3 2 3 2 2 3 1 3 3 = 3 2 1 – 2 2 2 1 – 2 (2) 2 1 – 2
    معولاتُ – مفعولاتُ – مفــ[ـعُوَ] لاتُ مفْ = فعولن مفاعيلن فعو[ لُمَ ] فاعلن
    أي حيث يتم قبض فعولن في آخر العجز باعتبار ما بين القوسين سببا خببيا ثقيلا غالبا وقد يأتي خفيفا كما في بيت امرئ القيس أعلاه
    وهنا يرد إشكال آخر كبير : أي مفعولاتُ هذه التي يعتبر سببها الثاني خببيا يجوز تثقيله وتخفيفه ؟
    ليكون ذلك أحد شطري السؤال ؟

    لماذا لا يجوز في مفعولاتُ الأولى والثانية أن لا تأتي مفعلاتُ
    لماذا لا يجوز تثقيل السبب الأوسط في مفعولاتُ الأولى والثانية ؟

    عندما ننظر بمعزل عن منهج الخليل إلى تخريجات د. مستجير نجد فيها جانبا من الصحة التطبيقية كما ذكرت. ولكنها مشروطة بإكراه التفعيلة إكراها شديدا جدا على زحاف بعينه في موقع محدد ورفضه في موقع آخر، واعتبار السبب الأوسط في آخر تفعيلة دون سواه سببا خببيا.

    يتميز منهج الخليل باطراد الأحكام في سائر أجزائه. وهو ما ينبغي أن يلاحظه كل صاحب منهج جديد. إن قسر تفعيلة ما على شكل ما دون سواه وفي موقع ما دون سواه يعتبر ناقضا ذاتيا لذلك المنهج حتى بدون مقارنته بمنهج الخليل.

    لعلك في هذا المجال تذكر حساسيتي حول تغيير الرمز الرقمي للسبب الثقيل في الرسم . لو كنت انا وأنت وحدنا لما رفضت ذلك لأن خلفية انسجام منهجية الخليل واضحة لدينا.
    كما أن الغرض الشكلي من الرسم واضح. وهو إضفاء المزيد من الجمال والوضوح ومعك الحق فيه مع قصر ذلك على الرسم دون سواه.
    ولكن وراء حساسيتي أن يأتي دارس جديد لا يلم بما نلم به فتتداخل لديه الأمور فتفقد المنهجية المميزة للخليل في نظره نصاعتها واطرادها. ولا تعرف كيف يتسلل تشوه المفاهيم من أية ثغرة.
    فالأولى والحالة هذه سد هذه الثغرة في قضية أساسية من قضايا منهجية الخليل .

    على هذا النحو من إكراه التفعيلة على زحاف ما أو علة ما في موقع ما يمكنني نسبة أي بحر لأي بحر

    فمثلا أنسب الكامل للبسيط باعتباره : مستفعلن – فعلن – متفعلُ – فاعلن

    لو كان وزن الطويل : معولاتُ – مفعولاتُ – مفــ[ـعُوَ] لاتُ مفْ
    لجاز فيه = مفعلاتُ – مفعُوَلاتُ - مفــ[ـعُوَ] لاتُ مفْ = 2 3 3 1 3 3 1 3 3
    وهو كما ترى وزن الكامل بعد تحويل الفاصلة 1 3 في أوله إلى 2 3 وهذا يجعل - ومن باب أولى - الكامل بالدوبيت باعتبار وزنه :
    1 3 3 1 3 3 1 3 3 = 1 1 3 1 1 – 2 3 1 – 3 1 1 + سكون
    = مفَعولتُ – مفعلاتُ – معولتُ – سكون.

    بل يمكننا اعتبار أي وزن من الدوبيت

    لنأخذ المتقارب = 3 2 3 1 3 1 3 2 = 3 2 1 – 1 1 3 1 – 3 2 = معولاتُ مَفَعُلاتُ معولا

    نعم أمكن هذا لأن ( مفعولاتُ ) هذه خرجت من سياقها الخليلي فلم تعد إليه بها أدنى صلة . فأصبحت تؤدي ( عجين الفلاحة )

    هنا أذكر دارس الرقمي بأهمية التمارين وفي هذا السياق أشير إلى التمرين:
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=5673#post5673

    ويحسن هنا أن أشير إلى ما أورده الرقمي بصدد قياس 1 3 2 في آخر الطويل بمثيلتها في آخر الكامل والتمييز في ذلك بين الشعر والموزون :

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/ietemad
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=672#post672


    وأتمنى على القارئ أن يقرأ هذه الصفحة حول نفس الموضوع ولكن من زاوية احترام مرجعية الخليل
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=54690

  7. #7
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    رحم الله الدكتور أحمد مستجير وأدخله فسيح جناته آمين
    أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى.
    إن تحليل الذكتور المستجير لبعض الأشطر أو الأبيات لعنترة أو لغيره ورؤية انقلابها إلى بحر آخر كالدوبيت لايعني أنه يعيب شعر الشاعر أو يحطم عروض الخليل الذي يمتد كل حوار العروضيين من خلاله، لقد ترك الخليل للأمة ثروة عروضية باقية إلى قيام الساعة. بل ما قام به الدكتور هي عملية تحليلية عروضية لرؤية كيف أن بعض الزحافات الجائزة للشاعر يمكنها أن تحول الوزن الأصلي إلى بحر آخر ولا يشترط من الطويل إلى الدوبيت بل من الطويل إلى الكامل ، وإليك مثالاً على ذلك.
    وزن الطويل المستعمل
    //*/*//*/*/*//*/*//*//*
    فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن ( طويل)
    3 2 3 2 2 3 2 3 3 (طويل)
    بخرم الوتد الأول وزحاف السبب الأخير = وهي جائزة للشاعر سيصبح الوزن
    عولن مفا عيلن فعو لُ مفاعلن
    = متْفاعلن متْفاعلن مُتَفاعلن ( كامل)
    2 2 3 2 2 3 1 3 3 (كامل)
    وإنك عندما لا تأخذ بالتفاعيل وهي من وضع الخليل ومنهجه لا يعني بأنك تحطم منهج الخليل من أجل الشمولية ، بل هذا من حقك لفهم المنهج واستنباط القوانين.
    وإن الدكتور المستجير لم يقل بالتفعيلة المتعدية إلا المشتقة من أصل التفاعيل الخماسية (مفعول 2 2 1) التي استنبط بتكرارها أربع مرات ما سماه بحر شوقي
    ومن أصل التفعيلات السباعية ( مفعولاتُ 2 2 2 1) التي بتكرارها ثلاث مرات استنبط بحر الدوبيت ، وقال بأن كلا البحرين مهملان.
    جزاه الله كل خير على محاولته التحليلية ليروض أفكارنا على فهم طرق التحليل، فمن شاء أخذ بها مقتنعاً ومن شاء تركها لعدم اقتناعه.
    شكراً لك أستاذنا على صبرك علينا في الحوار لمصلحة الدارسين ومن يتابعون، فبارك الله بك.
    رعاك الله ورزقك الصحة والعافية نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    رد الأستاذ خشان


    أخي وأستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس
    للوهلة الأولى بعد قراءتي لما تفضلت به من رد، شعرت أنني موضوع في سياق تعرضي لمنهج استاذي د. أحمد مستجير بشكل غير موضوعي. أو أني ربما تعرضت للذاتي من موقف أستاذي د. مستجير وهذا ما كاد يسلمني إلى الندم ، لولا وعيي الشديد على الفصل التام بين الموضوعي والذاتي.
    وعلى أي حال أشعر من حقك وحق أستاذي د. مستجير وحقي على نفسي أن أوضح الأمر.
    عندما أتناول أي بحث بشكل موضوعي سواء تعلق بالخليل أو بمستجير أو بذاتي فإنني أنسى كل اعتبار شخصي وشاهد ذلك
    1- ما اصرح به بشكل بالغ الوضوح عما أقع به من أخطاء

    2- عملية التوازن في موضوع الوتد المفروق في الموقف بين د. مستجير والخليل والأخذ بمبدإ التوأم الوتدي.
    إن لأستاذي د. مستجير فضل علمي كبير على العروض عامة بما خطه من منهج متكامل شامل فكان كأنه ألقى حجرا فكريا في الآسن من منهج الحفظ. سيبقى يحفز التفكير ويعلي مقامه. كما أن له إلى جانب العام من ذلك فضل خاص علي في تبصيري بموضوع الخبب والتخاب. وأعتقد أن الوراثة الحقيقية للخليل ومستجير وكل صاحب منهج تتمثل بالأخذ بالفكر وانتهاج الشمولية.

    لأستاذي د. مستجير منهج كامل مستقل عن منهج الخليل. وعندما حدثته رحمه الله عن فهمي له قال لي " لم يفهمني أحد مثلك " زمن سوء حظي أنني حين التقيته لم يكن قد تبلور في ذهني جل ما يتعلق بشمولية الرقمي ومنهجيته وتمثيلهما لفكر الخليل.

    إحدى المسلمات الموضوعية أن أي منهجين في مجال واحد يتحدان في مبدإ شمولية المعالجة ويختلفان في التصور العام لها وما يصدر عن ذلك من أحكام تطبيقية. ولا يجوز أن تتم المقارنة بينهما بالتغاضي عن الفروق والتماس التوفيق بينهما. فذلك معناه أننا نسلب أحدهما ركن المنهجية التي تقتضي التكامل والشمول والتميز ، تميز كل منهما عن الآخر.
    في المثال الذي بدأنا به هذا البحث بصدد صورة الدوبيت " مستفعلتن مستفعلتن مستفعلتن " قلت بأنها بمقياس د. خلوف وما بني عليه من رقمي غير صحيحة. وعندي القابلية إن ثبتت لدي صحتها أن أغير من صياغة فهمي للدوبيت في الرقمي بتعديل ما فعهمته من أستاذي د. خلوف.

    خير لمنهج أستاذي د. مستجير أن يكون شاملا مؤسّسًا مطردا راسخا مختلفا عن منهج الخليل من أن يكون مجاملا مرقّعا متناقض النتائج .

    من الطبيعي أن يختلف منهج د. مستجير عن منهج الخليل وأن يكون أحدهما في هذا الموقف أو ذاك مختلفا عن الآخر. فما يكون بحسب مرجعية أحدهما صوابا يكون بمرجعية الآخر خطأ.

    والآن إلى ما تفضلت به من تعليق. ساجعله باللون الأحمر.

    إن تحليل الدكتور المستجير لبعض الأشطر أو الأبيات لعنترة أو لغيره ورؤية انقلابها إلى بحر آخر كالدوبيت . لايعني أنه يعيب شعر الشاعر أو يحطم عروض الخليل الذي يمتد كل حوار العروضيين من خلاله،

    يقول د. مستجير في كتابه مدخل رياضي إلى عروض الشعر العربي ( ص – 80) إن دليل تفاعيل بحر الطويل 4 4 3
    أي أن وزنه مفعولاتُ مفعولاتُ مستفعلن . أي أنه ناتج من ثلاث تفاعيل سباعية وليس من تناوب تفعيليتين خماسيتين مع تفعيلتين وتفعيلتين سباعيتين. وهكذا فهو يصور منهجا مختلفا عن منهج الخليل في الأساس، وليس مجرد رياضة عروضية.

    لايعني أنه يعيب شعر الشاعر

    لم أقل أنا ولم يقل غيري أنه يعيب شعر الشاعر فهو إنما استمد التقعيد من صحة شعر الشاعر

    أو يحطم عروض الخليل الذي يمتد كل حوار العروضيين من خلاله،

    القول بأنه يحطم عروض الخليل شيء والقول بأنه يمتلك منهجا مستقلا يتوافق مع منهج الخليل تارة ويختلف عنه تارة شيء آخر.

    الموقف في النظرة إلى بحر الطويل يمثل اختلافا جذريا مع عروض الخليل.

    لقد ترك الخليل للأمة ثروة عروضية باقية إلى قيام الساعة. بل ما قام به الدكتور هي عملية تحليلية عروضية لرؤية كيف أن بعض الزحافات الجائزة للشاعر يمكنها أن تحول الوزن الأصلي إلى بحر آخر ولا يشترط من الطويل إلى الدوبيت بل من الطويل إلى الكامل ، وإليك مثالاً على ذلك.
    وزن الطويل المستعمل
    //*/*//*/*/*//*/*//*//*
    فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن ( طويل)
    3 2 3 2 2 3 2 3 3 (طويل)
    بخرم الوتد الأول وزحاف السبب الأخير = وهي جائزة للشاعر سيصبح الوزن
    عولن مفا عيلن فعو لُ مفاعلن
    = متْفاعلن متْفاعلن مُتَفاعلن ( كامل)
    2 2 3 2 2 3 1 3 3 (كامل)
    وإنك عندما لا تأخذ بالتفاعيل وهي من وضع الخليل ومنهجه لا يعني بأنك تحطم منهج الخليل من أجل الشمولية ، بل هذا من حقك لفهم المنهج واستنباط القوانين.


    كان يكفيك مؤونة ذكر المثال وشرحه أن تشير إلى مثيله وما هو أوسع منه في ردي عليك. فإنني أوردت ذات التحليل الذي تفضلت به . كلي أمل أن يتاح لك الاطلاع على الروابط التي ذكرتها.

    وإن الدكتور المستجير لم يقل بالتفعيلة المتعدية إلا المشتقة من أصل التفاعيل الخماسية (مفعول 2 2 1) التي استنبط بتكرارها أربع مرات ما سماه بحر شوقي
    ومن أصل التفعيلات السباعية ( مفعولاتُ 2 2 2 1) التي بتكرارها ثلاث مرات استنبط بحر الدوبيت ، وقال بأن كلا البحرين مهملان.


    إليك ما ذكره حرفيا د. مستجير في ( ص – 46) من كتابه ( مدخل رياضي ) عن الدوبيت :" وبحور الخليل لم تشمل هذا البحر بالرغم من أن بحر الطويل يشبهه كثيرا وينتسب إليه "

    وأما تفعيلة ( مفعولُ = 2 2 1 ) فيقول بصددها ( ص- 48) من نفس المرجع إن عليها بحرُ شوقي

    ينتج من تكرارها أربع مرات ويقول إن عليها أيضا من الموشحات :

    قد باح دمعي بما أكتمهْ ....وحن قلبي لمن يظلمهْ
    رشأٌ تمرّن في لا فمه ....كم بالمنى أبدا ألثمهْ

    وكمثال على اختلاف الحكم بين نتيجة هذا المنهج ومنهج الخليل أن صدر البيت الثاني لا يصح عند الخليل: لأن وزنه : 1 3 3 1 3 2 3 = متفاعلن فعِلن مستعل وبقية الأشطر على لاحق البسيط، وعروض الخليل لا يجيز متفاعلن 1 3 3 في أية صورة من صور البسيط.

    فهل يجيزها حقا منهج د. مستجير

    قد باح دمعي بما أكتمه = 2 2 1 - 2 2 1 – 2 2 1 – 2
    رشأٌ تمرن في لا فمهْ = 1 1 2 1 – 2 1 1 – 2 2 1 – 2
    وتكون التفعيلة الأولى = مفَعولُ بفتح الفاء . لا أعرف أنه قال بجواز تثقيل السبب الأول في هذه التفعيلة .

    جزاه الله كل خير على محاولته التحليلية ليروض أفكارنا على فهم طرق التحليل، فمن شاء أخذ بها مقتنعاً ومن شاء تركها لعدم اقتناعه.

    رحم الله أستاذنا وجزاه كل خير على ريادته الفكرية في مجال( علم العروض) والتي ستبقى أحد معالمه الأهم.

    لم أكن أناقش ولا أناقش للأخذ أو لعدم الأخذ بل تبيينا لمنهجية البحث والمقارنة بين المناهج وربما أفاد من ذلك بعض دارسي الرقمي.

    شكراً لك أستاذنا على صبرك علينا في الحوار لمصلحة الدارسين ومن يتابعون، فبارك الله بك.
    رعاك الله ورزقك الصحة والعافية


    حياك الله أستاذي وأنا سعيد بهذا الاختلاف على أنني كنت سأزداد سعادة لو أنك نورتني برأيك حول المواضيع التي أثرتها فيما يخص التفعيلة ( مفعولاتُ ) فيما يخص:
    1- كيف نوفق بين المنهجية وقصر زحافها في موقع معين على معولاتُ دون مفعولاتُ
    2- كيف نوفق بين المنهجية وتثقيل أحد اسبابها في موقع دون الآخر
    3- كيف نوفق بين بين المنهجية واعتبار الدوبيت من دائرة المشتبه مع عدم توافقه مع الدائرة
    4- كيف يمكننا نسبة بحر الطويل لدائرة المشتبه لأنه ينتسب للدوبيت والدوبيت من دائرة المشتبه

    وفي كل ذلك فإن رائدي هو التعلم والإفادة من التفاعل الفكري مع استاذي الفذ.
    حفظك ربي ورعاك.

  9. #9
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    سأطرح هنا تاريخ بدء الدوبيت عند العرب ملخصاً عن ما ورد في كتاب الأستاذ عمر خلوف (البحر الدبيتي) :

    المثناة والدوبيت

    أورد الدكتور عمر خلوف في الصفحة 6 من كتابه المذكور نقلاً عن كلام الجوهري في الصحاح حديثاً شريفاً مختصراً ذكر منه : (من أشراط الساعة أن يبسط القول ويخزن الفعل، ويرفع الأشرار، ويوضع الأخيار، وأن تقرأ المثناة على رؤوس الناس لا تغير) ، حيث قال (في تفسير المثناة): (قيل هي التي تسمى بالفارسية دوبيتي وهو الغناء) ، أورده هكذا للاستدلال به على أن هذا الوزن كان معروفاً في ذلك الوقت (393 هـ) على أنه وزن فارسي .
    والواقع أن الحديث الوارد كاملاً كما يلي:
    قال عبد الله بن عمرو بن العاص: إن من أشراط الساعة أن يبسط القول ويخزن الفعل، ويرفع الأشرار، ويوضع الأخيار، وأن تقرأ المثناة على رؤوس الناس لا تغير، قيل: وما المثناة؟ قال: ما استكتب من غير كتاب الله، قيل له: فكيف بما جاء من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فقال: ما أخذتموه عمن تأمنونه على نفسه ودينه فاعقلوه، وعليكم بالقرآن فتعلموه وعلموه أبناءكم فإنكم عنه تسألون وبه تجزون، وكفى به واعظاً لمن عقل.
    طبعاً أوردت الحديث لتصحيح مفهوم المثناة التي تم شرحها في الحديث ذاته لكي لا يفهم أن معناها الصحيح هو وزن الدوبيت كما ورد في مختار الصحاح، فمعاني الأحاديث الشريفة لا تؤخذ عن من يشار إليه بعبارة قيل...
    ثم أشار الدكتور عمر إلى الدوبيت العربي في الصفحة 8 بقوله : وأنه ظهر متزامناً مع ظهور الدوبيت الفارسي ،
    ونقل رباعيات عن الجنيد البغدادي 298 هـ
    .
    ورباعيات من أواخر القرن الثاني الهجري:
    ياساقياً (ساقٍ) خصني بما تهواه= لا تمزج أقداحي رعاك الله
    دعها صرفاً فإنني أمزجها= إذ أشربها بذكر من أهواه

    وفي ديوان الحلاج 309 هـ

    كم ينشرني الهوى وكم يطويني = يا مالك دنياي ومالك ديني
    يا من هو جنتي ويا روحي أنا= إن دام عليّ هجركم يعييني

    الخلاصة :
    هناك وزن دوبيت عربي وآخر فارسي (حسب الكتاب) ظهرا متزامنين . بحيث لم يرجح أيهما ظهر قبل الآخر بشكل واضح. ولكنني أرى أن تاريخ الجنيد قبل الجوهري بمئة عام تقريباً حسب الكتاب نفسه لصالح الدوبيت العربي

  10. #10
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.20

    افتراضي

    تمثيل الدوبيت الأكثر شيوعاً في الوزن من بيت للدكتور ضياء الدين الجماس

    أدعوك إلهنا صلاة أبدا تعلو بمحمد مقاماً حُمِدا


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. تحت المجهر
    بواسطة راضي الضميري في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 16-01-2010, 12:43 AM
  2. نظرية المؤامرة واصحابها تحت المجهر ! ( موضوع نموذج حواري شامل ) !
    بواسطة د.أحمد الناعم في المنتدى الحِوَارُ المَعْرِفِي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 15-08-2008, 12:54 AM
  3. القصة القصيرة تحت المجهر
    بواسطة سعيد أبو نعسة في المنتدى قَضَايَا أَدَبِيَّةٌ وَثَقَافِيَّةٌ
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 14-05-2006, 11:17 PM
  4. >><<قضية تحت المجهر (( بين الشاعر و المنشد)) >><<
    بواسطة نور جمال الخضري في المنتدى الاسْترَاحَةُ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-12-2005, 04:24 PM