أحدث المشاركات
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 26

الموضوع: العصافير لا تكتفي بالخليل (رؤية في..)

  1. #11
    الصورة الرمزية د. مصطفى عراقي شاعر
    في ذمة الله

    تاريخ التسجيل : May 2006
    الدولة : محارة شوق
    العمر : 64
    المشاركات : 3,523
    المواضيع : 160
    الردود : 3523
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر رابحي مشاهدة المشاركة
    ...
    وأن الخليل هو الخليل بن أحمد محيلا كعادته إلى دوائره التي لم تتوقف بعد عن الدوران في ذهنه هو فقط


    أبدا يا أخي الحبيب الشاعر القدير الناقد الحصيف الأستاذ عبد القادر

    بل دارت دورتها الخالدة في محيط واسع فسيح من العلم والحضارة والإبداع
    وما تزال تدور في فلك الإبداع المتجدد

    ألم تر كيف أحيا شعر التفعيلة بحر المتدارك بصورته الدائرية (فاعلن)

    وثق أن الخليل لم يلزم العصافير بشيء

    وهذا ما فهمه الزمخشري حين قال مقولته الحضارية الإبداعية :"
    إنَّ بناء الشعر العربي على الوزن المُخترعِ، الخارج عن بحور شعر العرب، لا يَقدحُ في كونه شعرا عندَ بعضهم( وهو مذهب الخليل ) .. ألا ترى أنا لو علمنا قصيدة على قافية، لم يُقَفّ بِها أحدٌ من شعراء العرب، ساغ ذلك مساغاً لا مجالَ فيه للإِنكار.
    وكذلك لو اخترعنا معاني، لم يسبقونا إليها، لم يكن بنا بأس، بل يُعدّ ذلك من جملة المزايا وذلك لأن الأمم عن آخرها متساوية بالنسبة إلى المعاني والقوافي والافتنان فيها، لا اختصاص لها بأمة دون غيرها. فكذلك الوزنُ، لتساوي الناس في معرفته، والإحاطة بأن الشيئين إذا توازنا، وليس لأحدهما رُجحان على الآخر، فقد عادل هذا ذاك ككفَّتيِ الميزان.
    ثم إنَّ من تعاطى التصنيف في العروض، من أهل هذا المذهب، فليس غرضه الذي يؤمّه أن يحصر الأوزان التي إذا بُني الشعر على غيرها لم يكن شعراً عربيّاً، وأنَّ ما يرجع إلى حديث الوزن مقصور على هذه البحور الستةَ عشرَ لا يتجاوزها. إنما الغرض حصر الأوزان التي قالت العرب عليها أشعارهَا. فليس تجاوز مقولاتها بمحظور في القياس، على ما ذكرت".


    هذا عن العروض الذي اكتشفه الخليل ولم يفرضه على البشر ولا على العصافير ، كما اكتشف نيوتن الجاذبية دون أن يفرضها على أحد.
    أما عن اللغة فإن الخليل هو القائل :
    الشعراء أمراء الكلام يجوز لهم ما لا يجوز لغيرهم يصرفونه أنى شاءوا"
    وما التصريف؟
    أليس هو الإبداع بالخروج عن الأصل؟


    فهل ثمت رؤية تنحاز إلى الإبداع أسمى من هذه الرؤية الإبداعية ؟!

    حتى على مستوى التعليل النحوي يصرح الخليل قائلا:
    "إن العرب نطقت على سجيتها وطباعها ، وعرفت مواقع كلامها وقام في عقولها علله ، اعتللت أنا بما عندي أنه علة لما عللته منه، فإن أكن أصبتُ العلة فهو الذي التمست، فإن سنح لغيري علة لما عللته من النحو هو اليق مما ذكرته فليأت بها "
    (الإيضاح في علل النحو : 66، وما أجمل ما علق به الزجاجي على هذا قائلا
    :" وهذا كلام مستقيم ، وإنصاف من الخليل رحمه الله".



    أرأيت يا أخي الحبيب كم نظلم الخليل صاحب الرؤية الإبداعية الحضارية ؟!



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي ولريشة الغالية أهداب الشكر الجميل

  2. #12
    الصورة الرمزية مجذوب العيد المشراوي شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2004
    المشاركات : 4,730
    المواضيع : 234
    الردود : 4730
    المعدل اليومي : 0.66

    افتراضي

    ما زلت ُ أنا صاحب العقل العلمي غير مستوعب لكل ّ هذا ..

    قبل الخليل وقبل التفعيلات ما الذي كان ؟

    أليست أنغام موسيقية مرتبطة جدا مع النفس ومع إيقاعات من الطبيعة أليس هذا الذي حدث ..

    والسؤال : هل وجدنا أنغاما أخرى شعرية بلا تفعيلة و تغنينا بها شعرا لفترة طويلة لتصبح بعد ذلك من الشعر

    وفق نظرة التفعيلات ؟؟ يعني أليس الشعر هو موسيقى ونغم واحد يتوزع على القصيدة أو المقطوعة ؟

    أنا أحدّد المسألة فلا تهربوا إلى العموم ..

    ثم َّ ألسنا نرى من مجموعة النصوص التي كتبت على نسق تفعيلي أنها بنسبة 95في المائة ملها نثرية الملمح !
    وأن ما نجا منها فهو قريب من بحور العمود جدا وطريقة نسجها فيها تعادل في طول السطور مع عدم تباعد القوافي ..!

  3. #13
    الصورة الرمزية د. مصطفى عراقي شاعر
    في ذمة الله

    تاريخ التسجيل : May 2006
    الدولة : محارة شوق
    العمر : 64
    المشاركات : 3,523
    المواضيع : 160
    الردود : 3523
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    الأستاذ الفاضل

    كانت مداخلتي مع أخي الحبيب الأستاذ عبد القادر في موضوع له ، وفي فقرة من كلامه ،

    فما معنى الاتهام بالهروب هنا
    وما الداعي لهذا الأسلوب الذي لم أعهده عنك ؟




    أما إجابة سؤالك : " قبل الخليل وقبل التفعيلات ما الذي كان ؟"
    فتراها هنا :"هذا عن العروض الذي اكتشفه الخليل ولم يفرضه على البشر ولا على العصافير ، كما اكتشف نيوتن الجاذبية دون أن يفرضها على أحد"

    ألم تكن الجاذبية الأرضية موجودة قبل نيوتن؟
    فكذلك العروض


    فالعروض اكتشاف لما هو موجود
    وقد أحسن الشاعر حين تولى الإجابة عن سؤالك البدهيّ ببيان واضح جلي :

    قد كان شعر الورى صحيحا من قبل ان يخلق الخليل




    ويشرح الصفدي هذه القضية شرحا راقيا فيقول:
    " إنَّ العروض كان في الوجود بالقوَّة إلى أن أظهره الخليل بن أحمد، كما قال القائل:
    قد كان شعر الوَرَى صحيحاً من قبل أن يُخْلَقَ الخليلُ

    وكلُّ من نظم شعراً، فهو لا يخرج عن العروض، سواءٌ قطَّعه على العروض أم لا، فإنَّ أبحر الشعر مركوزةٌ في طباع من رزقه الله نظم الشعر، فالعروض ما زال موجوداً، آخرجه الخليل إلى الوجود أم لا.

    ولليونان شعرٌ أيضاً، ويسمُّون تقطيعه الأيدي والأرجل.




    وقال الرئيس ابن سينا: واضع النحو والعروض في العربيَّة يشبه واضع المنطق والموسيقى في اليونانيَّة.


    وأما سؤال:

    يعني أليس الشعر هو موسيقى ونغم واحد يتوزع على القصيدة أو المقطوعة ؟


    فالإجابة : نعم ليس الشعر الموسيقا ولا هو نغما واحدا يتوزع على القصيدة أو المقطوعة.

    ليس الشعر هو الموسيقا
    بل هو إلى ذلك : "صياغة وضرب من النسج وجنس من التصوير".كما بين الجاحظ.

    وهو كما يقول ابن خلدون :" الكلام البليغ ،المبني على الاستعارة و الأوصاف، المفصل بأجزاء متفقة في الوزن والروي ، مستقل كل جزء منها في غرضه و مقصده عما قبله و بعده، الجاري على أساليب العرب المخصوصة به ". ( مقدمة ابن خلدون 1: 57)
    حتى العلماء الذين بالغوا في أهمية عنصر الوزن كابن رشيق القائل :
    "الوزن أعظم أركان حد الشعر، وأولاها به خصوصية".
    لا يرى له فضلا إذا لم تتحقق شروط الشعر الإبداعية الأخرى، فيقول:
    "إنما سمي الشاعر شاعرا؛ لأنه يشعر بما لا يشعر به غيره. فإذا لم يكن عند الشاعر توليد معنى ولا اختراعه
    أو استظراف لفظ وابتداعه ،
    أو زيادة قيما أجحف فيه غيره من المعاني،
    أو نقص مما أطاله سواه من الألفاظ،
    أو صرف معنى إلى وجه عن وجه آخر؛
    كان اسم الشاعر عليه مجازا لا حقيقة ولم يكن له إلا فضل الوزن ، وليس بفضل عندي مع التقصير".

    فالموسيقا عنصر واحد من عناصر الشعر مهم ولكنه لا يغني عن سائر العناصر البنائية الإبداعية

    وكذلك ليس الشعر نغما واحدا يتوزع على القصيدة أو المقطوعة ، بل لكل قصيدة إيقاعها الخاص حتى القصائد التي تشترك في بحر واحد يختلف الإيقاع في كل قصيدة منها

    فهل الإيقاع في بيت ابن الرومي:


    وجهك يا عمرو فيه طولُ = وفي وجوه الكلاب طولُ




    كالإيقاع في بيت محمود حسن إسماعيل:


    مسافر زاده الخيال = والسحر والعطر والظلال


    وهما من بحر واحد.


    ولهذا فصل أستاذنا الدكتور سعد مصلوح تفصيلا علميا دقيقا بين ثابت الوزن ومتغير الإيقاع.






    وأسمى آيات الشكر لأخينا الحبيب عبد القادر لهذه المساحة الراقية للحوار الطيب الهادف








  4. #14
    الصورة الرمزية د. مصطفى عراقي شاعر
    في ذمة الله

    تاريخ التسجيل : May 2006
    الدولة : محارة شوق
    العمر : 64
    المشاركات : 3,523
    المواضيع : 160
    الردود : 3523
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف محمد آل جلول مشاهدة المشاركة

    ثم رحنا نتحرّج متعصّبين لحضارتنا البائدة ..


    الأخ المفكر الكبير الأستاذ معروف


    أبدا والله ليس تعصبا بل اعتزاز ومحاورة يشاركنا فيه حتى المنصفين من المستشرقين من غير العرب والمسلمين

    وأبدا والله ليست بائدة بل خالدة وحية وحاضرة في القلوب والعقول



    ودمت بكل الخير والسعادة والنور





  5. #15
    الصورة الرمزية مجذوب العيد المشراوي شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2004
    المشاركات : 4,730
    المواضيع : 234
    الردود : 4730
    المعدل اليومي : 0.66

    افتراضي

    الأستاذ الفاضل

    كانت مداخلتي مع أخي الحبيب الأستاذ عبد القادر في موضوع له ، وفي فقرة من كلامه ،

    فما معنى الاتهام بالهروب هنا
    وما الداعي لهذا الأسلوب الذي لم أعهده عنك
    .........
    موضوع الهروب هو للجميع وهو هروب أفكار لا غير ..لا تفهم منه أي شيء سوى لغة الحوار

    أيها الهمام الذي نقدّره كثيرا

    فالعروض اكتشاف لما هو موجود: هذا ما قرّرته أعلاه وجزمت ُ بوجوده ثم هو ذو دلالة أخرى ..أي أن الشعر كان تجاربا كثيرة وغير متعددّة نبت منها كثير من البحور كألحان صوتية للتحديد والذي فعله الخليل هو أن اكتشف قواعد صوتية لما نسَج َ عليه العرب أكثر شعرهم أما بقية البحور فاندثرت لأن لم يقل عليها العرب كثرَ شعرهم فقط قال عليها فلان بيتا أو بيتين أو مقطوعة ..ولذا أهملت .. أليس هكذا ؟
    سأعود


  6. #16
    الصورة الرمزية يحيى سليمان شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2008
    الدولة : آن للمتعبِ أن يستريح
    المشاركات : 1,849
    المواضيع : 223
    الردود : 1849
    المعدل اليومي : 0.33

    افتراضي

    قيل َ ما سأقولُ يسبقني غدٌ ماضٍ
    أنا ملكُ الصدَى لا عرشَ لي إلا الهوامشُ ربَّما نَسِي الأوائلُ وصفَ شيءٍ ما لأوقظَ فيه عاطفةً وحِسًا
    فالطريقُ هو الطريقةُ

    رحمه الله كان شيخ طريقته
    كما أنك شيخٌ في طريقة نحاول اتباعكَ فيها
    وهنا أنت من ضرب مثلا فصل الخطاب
    (مالنا كلنا جوى يارسولُ)
    (والجدارية)
    إذا هو المضمون يا شيخي
    فلا الخفيف ولا الكامل ولا العمود ولا التفعيلة بل من يستخدم كل ذلك
    وليس بالإيقاع وحده يشعر الإنسان
    فلا تنس الماغوط
    ولي أكثر من عودة
    ياصاحبيَّ هباءٌ صارَ من خدَعِي ولمْ أكنْ منصتًا والريحُ تصطفقُ

  7. #17
    الصورة الرمزية مجذوب العيد المشراوي شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2004
    المشاركات : 4,730
    المواضيع : 234
    الردود : 4730
    المعدل اليومي : 0.66

    افتراضي

    أقول :
    إن ّ ما فعل الأجداد قديما من نسج للشعر ما كان عملية عقلية بمنظور الخليل ، إنما هيَ حالات نفسية شعورية منسجمة تغنت بها المرأة في خيمتها فكان شعرا ليسمعه آخر فيتغنى به فتولد قصيدته ليسمعهما آخرون فتتولّد قصائد الشعراء من مجموعة السامعين الموهوبين هكذا أنا أفترض العملية الشعرية ..
    وتوالت التجارب الشعرية عبر قرون طوال ليترسّم أكثر الأنغام التي اطأنّت لها العرب وهيَ التي اكتشفها الخليل ولم نقل صاغها من العدم البتة ..
    أنظروا الآن ماذا يجري ..! يأتي شاعر ٌ ليس له أيّ باع في الشعر العمودي بل فجواته كثيرة في الحبْك ِ الشعري وهو ما زال يحبو بل وأكثر من ذلك لا يمكن أن يأتي منه شعريا أبدا فيأخذ قلما وورقة ويكتب بتفعيلة ما .. لا يعرف منحناها الموسيقي متكررة لعدد ما وتغير الموسيقى الذي يتبعها فيبدأ بالصّنع ويبدأ بنسج هلوسات حتى نضيع في الدلالات وننسى الشعْر َ .. و هذا النموذج من الناس هو الذي سيطر َ لسنين على وسائل الإعلام في العالم العربي وبدأوا يعلموننا العبث واللا رسالة بالمطلق .. وكل ّ من أبدى نقدا في أعمالهم اتهموه بأنه قديم ..
    ثمّ ما هذه الجرأة على تراث أمة وهذا التساهل بحيث نجزم لتجربة لا تتعدّى 70 سنة النجاح وندافع عنها دفاع المستميت ..أهو دفاع ٌ لصالح الشعر أم هو دفاع لإخفاق ِ شعريٍّ واضح لدى الفئة الغالبة من الشعراء .
    عندما نفهم بأن ّ الشعر هو حالة نفسية ولحظة إبداع ويموت في ذهننا الخليل وإبراهيم ويعقوب لتتجلّى الجملة الشعرية فقط وبكل ّ صدقها .. عندما نفهم ذلك ينتهي النقاش ويبدأ الشعر فقط .. عندما تحسن وتتمرّس في كتابة الشعر العمودي مرتجلا وأشدّد على ذلك هنا فقط سنتفاهم وستفهم ما كنت ُ أرمي إليه من كل ّ هذه التدلات هنا وهناك ..
    أردت أن أقول : إن مثل رابحي نموذجا هو يمتلك كل ّ الحق ّ في النّسج مادام يجيد العمودي بل ويتلاعب به وأراهن أنه ينسج الحالة الشعرية وبكل ّ الأنواع .. أرى ذلك جليا في طريقة نسجه الدقيقة ومعرفة الحد الفاصل بين النثر والشعر ..
    ولكنّ ماأدْلَى به هنا سيتسلقــُه ُ المتبدئون للأسف فيضيعون.. هو يكتب من وجهة نظر الكفء الذي يدري ما يفعل ولكن ّ يا رابحي إن ّ المتسلقين سيضيعون صدقني ..
    وما كان رابحي أبدا عدوّا لي بل هو صديق وحبيب ولكن ضعفاء العقول يسارعون إلى ........
    فهل ظهرَ السّحْر ُ أيها الناس .. شكرا ..هههههههه

  8. #18
    الصورة الرمزية يحيى سليمان شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2008
    الدولة : آن للمتعبِ أن يستريح
    المشاركات : 1,849
    المواضيع : 223
    الردود : 1849
    المعدل اليومي : 0.33

    افتراضي

    لو غربلت التاريخ في غربال اللغة الشاعرية لسقط منه الكثير تاريخ القصيدة العربية للأسف
    ثم ما الذي يحدد هذه اللغة كيف أحول ما بداخلي إلى قاعدة وما العضو المسؤول عن اختيار اللفظ عند الشاعر !!!!! فقد يجيزه العروض ولا يفعل الحس !!!
    (فقد يفرنقع الشعراء عن لغتي قليلا كي أنظفها من الماضي ومنهم )
    السؤال هنا مالحكمة في استخدام درويش للفعل افرنقع وهو صاحب اللغة الرشيقة بينما يتحدث عن الماضي
    !!!!
    مداخلاتي بلا معنى واضح أعرف ولكني في بيتي و في صفحة حبيبة أخرج فيها ما يعتري الذهن فربما كان عند شيخي الربط
    أحيانا أشعر أن العروض اكتشاف سمج ولكني أحمد الله عليه لأني أعرف كيف تكون نظرة الشعراء لمن لا يعرفون العروض ويحبون الشعر وأحيانا
    أجد نفسي أملأ الكون إيقاعا والصدق أن الشعر وموسيقاه نوعان من الفنون
    ربما لهذا عودة

  9. #19
    الصورة الرمزية الطنطاوي الحسيني شاعر
    في رحمة الله

    تاريخ التسجيل : Jun 2007
    المشاركات : 10,902
    المواضيع : 538
    الردود : 10902
    المعدل اليومي : 1.77

    افتراضي

    السلام عليكم جميعا ورحمة الله تعالى وبركاته
    أرى هنا فئتين وفريقين لم يرد كاتب النص أن يراهما او حاول التوفيق بينهما
    وله فكره ورأيه وهو أستاذ في رأيه ولكني مع القائل بأن الخليل لم يبتدع العروض ابتداعا وإنما استنبطه واكتشفه واستخرجه
    كما قال د مصطفى واستاذنا مجذوب وما ضير ما يسمى القصيدة النثرية أن نسميها باسمها الحقيقي مثلا حالة نثرية او ابداع نثري او قطعة او شيئ هل ينفي جمالها لا والله يظل جمالها وابداعها وتجديدها ولكن حتى لا نظلمها لا نساويها بالشعر فهذا أولى وأحسن
    أما أننا متخوفون الآخذ لحضارة كانت وجاءت على ايدي الاستعمار فهذا ليس بصحيح فالمشكل هنا أساتذتنا أن الغرب فعلا صهروا حضارتنا الطازجة كما سماها استاذي الرابحي واستخرج كنوزها فعلا واسس عليها حقا ولكن في نطاق الشعر واللغة لا ننسى ان معظم لغاتهم لا تمت للعروض والتفعيلة بصلة اللهم إلا القليل مع اختلاف الكثيرين من هذا القليل إذا المعضلة في أننا كأمة الضاد نمتلك هبة وهبها الله لنا في لغتنا الجميلة ما ابتدأها الخليل رحمه الله ولا غيره ولكن يا أحباب نحن بصدد جائزة مفردة للغة هي من أرقى اللغات إلم تكن أرقاها على الآطلاق فهي لغة جاء بها كلام خالق اللغات والآرض والسموات فهذا معتقد فعلا غال علينا وشيئ جديد نظهره هنا
    الآمر الآخر النثر الشعري إن صح التعبير أي النثر الذي يأخذ كثير من عناصر الشعر ما عدا الوزن والإيقاع لا يرقى أن يغنى إلا بذائقة الذي يريد أن يصل المعنى لا المبنى
    وأنا أرى أن التجديد يكون في الشعر العمودي نفسه كالتفعيلة واستخراج تفعيلات بديعة وأيضا استنباط بحورا أكثر مما درس واكتشفه الفراهيدي لم لا ؟؟؟؟لسنا أقل من ألاولين من أجدادنا إن أجدنا وتميزنا سنبني حضارة مثلهم لها اصول قائمة عليهم وممتدة متجددة بنا
    وفق الله الجميع وجزى الله خيرا أخانا وأستاذنا الرابحي على الموضوع والمحاورة القيمة فهي على كل حال بهيئتها وعدم مباشرتها وادماجها مع التاريخ رائعة وجميلة وهكذا فلتكون المحاورة حتى نصل لكل ما هو جميل وراق
    دمتم متفقين مختلفين لا متخالفين

  10. #20
    الصورة الرمزية عبد القادر رابحي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2006
    المشاركات : 1,735
    المواضيع : 44
    الردود : 1735
    المعدل اليومي : 0.27

    افتراضي

    الإخوة الأكارم
    و الأساتذة الأعزاء

    السلام عليكم

    بسعدني و يشرفني أن يكون هذا المقال مثار كل هذا الدفق الوافر من النقاش الجاد و المفيد
    و الأصل أن الإختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية بتاتا .. بل سيزيد للود علما و للعلم نورا..

    فشكرا لأستاذي الكريم الدكتور مصطفى عراقى
    و لأخي مجدوب العيد
    و لحبيبي و أخي يحي سليمان

    و لأخي الكريم الشاعر القاص الموهوب الطنطاوي الحسيني
    و للأخ الكريم محمد يسمينة
    ممن لم أرد على مداختهم بعد..
    شكرا لكم جميعا

    و مرحبا بكم
    و بأفكاركم

    و سأعود إن شاء الله

    عبد القادر

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. لا تكتفي
    بواسطة سهى رشدان في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 03-04-2011, 05:53 PM
  2. الم تكتفي
    بواسطة يزن السقار في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 02-10-2008, 02:45 PM
  3. لاَ تَعْـذِلُوا رَفضِي هَـنَا دَعْوَاتِكُمْ فَأنا الذبِيحَةُ فِي قِـرَى الأَعْياد
    بواسطة محمد محمود مرسى في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 19-01-2008, 06:07 AM
  4. احلام العصافير!!
    بواسطة عدنان النجم في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 03-01-2006, 02:56 AM