هل مات عرفات بالايدز ؟؟؟؟ هذا هو الجواب يا وطنيين

:

لا أرى فيما قلت غلوا ولا اتهاماً جزافياً وإنما هو رأي ربما لم يعجبك أو يعجب الكثير ولكني بنيته على ما قدمنا من حقائق وما لم نقدم بعد.

هل يجب أن أرى عرفات رمزاً كي لا أكون مغاليا؟؟

انا ليس مع عرفات او ضدده حتى يعجبنى او لايعجبنى
انا فقط اقول أن كلامك متنا قض تقول لاتغالوا واجدك تغالى فى وصفك الرجل بالجبان وموته كاالجبان ولقد اوضحت ..لك قبل ذالك حكم المسموم
اما عن موته بالايدز كنت اتمنى ان ان ترفض الكلام الا ببينه واعتقد انك كطبيب تعلم ان لا السن ولا الحبس يسمح له
وايضا من الممكن ان تكون حقنة مسمومه

واخيرا لاتعليق

الأساتذة الأفاضل

سعدت بانضمامى لواحتكم الغراء اذ أننى وجدت فيكم صفوة الأدباء ومثقفى الأمة
ولذلك تألمت بشدة من قرائتى لهذا الموضوع
ان كان هذا حال المثقفين من سباب وعراك وأسلوب نقد وتهكم غير موضوعى وسب للجنسيات المختلفة واختلاق الفتنة
من المفروض ان تكون أقلامكم مثل أعلى يحتذى به في الجدال " وجادلوهم بالتى هى أحسن"
وأن يكون الأمر شورى وليس اجحافا وآراء قاطعة جازمة بغير بينة
" أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"
هذا منبر للأدب والثقافة والعلم ...منبر متسع يضم العالم
كيف يرانا العالم الآن ونحن نتطاحن لاثبات أن كهلا مات بالايدز ونكيل له السباب والشتائم وهذا لا يليق بخلق المسلم
"اذكروا محاسن موتاكم" " يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم"
عرفات له ماله وعليه ما عليه وحسابه عند ربه
لا نعبد تمثالا له ولا نعتبره مجرما عتيدا
لا يعرف بواطن الأمور الا الله
لقد أنصفه الغرب أكثر مما أنصفه بنى وطنه للأسف الشديد مما جعل كاتب فرنسى يقول أن العالم العربى سيعرف كم خسر بعد وفاة عرفات
أرجو أن يكون قلمنا نابع من ضميرنا الحر الذى يعمل لخير المسلمين ولخير أوطانهم

وأختتم حديثى بالآية الكريمة " وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الأثم والعدوان"
يجب أن نكون يدا واحدة وقلبا واحد لأن أعدائنا يتربصوا بنا
وأملهم مزيدا من التشتت والانقسام والفرقة
ونحن هنا نكرس أنفسنا وأقلامنا لحيادية الرأى والفكر المستنير البعيد عن الشطط والغلو والمزود بالبراهين والحقائق لأن هذا من مبادىء الاسلوب العلمى السليم

أدعو الله أن ينصرنا على أنفسنا ويلهمنا القول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة

عبير

انا ليس مع عرفات او ضدده حتى يعجبنى او لا يعجبنى
انا فقط اقول أن كلامك متنا قض تقول لاتغالوا واجدك تغالى فى وصفك الرجل بالجبان وموته كاالجبان ولقد اوضحت ..لك قبل ذالك حكم المسموم

أما أنا فضد جل ما فعل إن لم يكن كله ثقتي يقينا بأدلة وشهود عيان عليه وعلى من عمل بإمرته ممن نسأل الله لهم إما المغفرة لمن مات منهم أو الهداية لمن ما زال حياً.
وأقول رداً على تكرار كلامك بأنني لن أكرر كلامي. لقد أوضحت أن الأمر ليس غلوا بل حكماً يرتكز على حقائق وشواهد قريبة يعرفها الجميع ويذكرها. ربما اجتهد البعض في تبريرها أو تفسيرها ولكنها أدت بالنتيجة إلى ذات المصير. أما أيضاحك لي حكم المسموم فإني أشكر لك ذلك ولكن الأمر أيتها الكريمة أكبر من ذلك وأشمل هذا إذا فرضنا جدلاً أنه مات مسموماً وقد خرجت لنا التقارير الطبية صريحة بخلاف ذلك وأكد الجميع أن عرفات لم يمت مسموماً بتقرير الأطباء فأين الغلو إذن؟؟ فيمن لا يتحدث إلا بأدلة أم من يصر على الإعراض عن الحقائق؟.

اما عن موته بالايدز كنت اتمنى ان ان ترفض الكلام الا ببينه واعتقد انك كطبيب تعلم ان لا السن ولا الحبس يسمح له
وايضا من الممكن ان تكون حقنة مسمومه

بداية سأحيلك إلى ردودي هنا ورفضي أن يلقي المرء التهم جزافاً أو أن يأتي بخبر غير موثوق أو رأي غير مستند إلى دليل فيسوقه على أنه الحقيقة المطلقة. هذا بالطبع يشمل مضمون أصل هذا الموضوع من الجزم بإصابة عرفات بالإيدز وكذلك يشمل من يصر على أن يخالف الحقيقة التي أعلنت عن أن عرفات لم يمت مسموماً. لقد كانت تلك الحقيقة الوحيدة التي ذكرت بصراحة وأما غيرها فستتكقل الأيام بالكشف عنه وأوضح هنا أن سبب موت عرفات لا يهمني كثيراً وأنا شخصياً أرجح الهرم كسبب أقرب للمنطق إلا أن يثبت غير ذلك ولست في فضول كبير لأعرف فالقضية أكبر من كل هذا.


بالمناسبة ... معلومة طبية لك أيتها الكريمة دفعني لتوضيحها قولك "لا السن ولا الحبس يسمح له" وهذا لا أقصده دليلاً على تأكيد هذا الأمر بل مثالاً على تحري الدقة في الحوار واعتماد الحقائق العلمية لا اجتهاد الرأي وحتى لا يكون في مضمون كلامك حكماً طبياً كذلك الشرعي الذي سقت لنا.

الإيدز ليس مرضاً يصيب المرء فجأة فيقضي عليه مباشرة أو في وقت قصير. إن ما يقضي على المريض هو انهيار نظام المناعة الطبيعي في الجسم نتيجة الفيروس مما يتسبب عنه التهابات بكتيرية تؤدي بالضرورة إلى تسممات معوية ثم دموية ومن ثم الوفاة. أريد فقط هنا أن أؤكد على أن فترات حضانة المرض تتباين كثيراً ولكنها في مجملها طويلة تستغرق سنيناً عادة قبل أن تبدأ الأعراض في الظهور.


أكرر بأنني لا أسوق هذا إلا كتوضيح تقتضيه منهجية الحوار ورد على أمر طبي بحت ولا أسوقه دليلاً على ما قدم الأخ من اجتهاد رددناه عليه منذ ردنا الأول ولا نزال.


أشكر لك حسن استماعك

تحياتي وتقديري

أخوتي الكرام،
تحياتي القلبية الخاصة إلى الأخوة المصريين الذين هبوا للدفاع عن المنطق في هذا الاتهام التعسفي للمرحوم ياسر عرفات.. إن ذلك يثلج صدري... وأخص بالذكر الأخ جمال النجار والأخت مها والدكتور عمرو اسماعيل وغيرهم وأعتذر إن نسيتُ أحداً.. وما أعجبني هو دفاعهم عن التفكير السليم وليس عن عرفات كشخص....

الرجل كان كثير الأخطاء وكثير الأفعال.. لكن من العيب أن نتهمه جزافا هكذا...بل إن هذا ليس من شيم ديننا الحنيف كما اوضحت الأخت مها وفيه من القذف ما لا يقبله أحد.. والسؤال الذي يلح علي الآن.. كيف سيقابل الذين اتهموه ربَّهم إذا اتضح أن هذا الكلامَ غير صحيح؟؟ وأنا لست من الذين يتعصبون له.. بل انتقدته بشدة من قبل.. لكنني لا يمكن إلا أن أقول :"لا حول ولا قوة إلا بالله" إذا سمعت بشخص يتهمه كما اتهمه أخونا نعيم...

أخوتي الكرام... لقد توفي الرجل... فما الذي نريده بعد ذلك... كيف سنستفيد من كل هذه المناقشات حوله.. وأغلبها من قبيل الاتهام...

أنا لا أعرف أن أحدا كان يخالفه الرأي أكثر من "حماس" ولكننا رأينا كيف أن الأخ خالد مشعل هو الذي اتهم اليهود بتسميمه... وهذا لا يكون من قبيل الحكمة فحسب.. بل هو الرأي السديد لقائد مثل مشعل الذي يعرف بواطن الأمور...

أقترح عليكم إنهاء النقاش حتى لا يتطور إلى ما لا تحمد عقباه... وأن نقرأ هذا المقال المتعقل على موقع الأخوة في حركة حماس حول موقف الحركة الرائع من وفاة عرفات:
http://www.palestine-info.info/arabi...h/19_11_04.htm

رحم الله عرفات... ورحم جميع موتى المسلمين...
تحياتي لكم جميعا...

ناصر

الأخ الكريم أبا نعيم

ايها الأخوة الكرام المشاركين في هذا الحوار الراقي فكرا و إن نأى قليلاً عن منهجيتنا في احترام الآخر و عدم التهجم على الرموز بعينها كإدعاء صاحب المقال أن عرفات مات بالإيدز أو تهجمه على الراحل جمال عبد الناصر الذي مات قبل 35 سنة أو وصفه للرئيس حسني مبارك بأنه يتزعم شلة الخونه أو دعائه على الملك فهد بالشلل و خلافه و خلافه .و اخيراً لم يسلم من نقمته كل أصحاب الدالات التي تسبق أسماءهم فوصفهم بالخواء الفكري
و غيرها من التهم التي ما أنزل الله بها من سلطان . .

و أؤكد على قول أخوتي الذين سبقوني بأن الإتهامات بلا أدلة لا أساس لها و التصريح بموت عرفات بالإيدز بناءاً على مقال نقله الكاتب عن موقع آخر لا يعبر إلا عن رأي صاحبه أو ناقله و تنقصه الأدلة الدامغة.

ربما لا أكون من أهل السياسة التي على ما يبدو أن أحبالها طويلة ..و ربما أتحاشى كثيرا الدخول في مثل هذه الموضوعات لعلمي التام بأن النقاش فيها لا يؤدي في النهاية إلا لإوغار الصدور و حدوث الفرقة و الإختلاف . يموت الميت و نحن نموت طحناً في أنفسنا بلا داع و بلا مبرر .
نخرج من صلب الموضوع لنقوم بالتجريح الشخصي للأشخاص و الرموز و هذا لعمري شي يؤسف له و يحزن النفس .

و ربما يقول قائل أو يسأل سائل طالما أنك لست من أهل السياسة فما الذي جاء بك إلى هنا ؟
فأقول : أن حرية الرأي هنا في الواحة مكفولة للجميع و هذا يكون ميرراً كافيا لأصحاب الدالات أو أصحاب الميمات أن يأتول لهذه الساحة الخصبة بالمفكرين .

و ثانيا : جئت لأسأل أخي الكريم أبي نعيم الذي أقدر فكره و أحترمه سؤالاً واحداً و مهماً .
الرجل مات بالإيدز ( رغم استبعادي لهذه الفرضية ) أو بالسم ( رغم استبعادي لهذا أيضا لأن إسرائيل لو أرادت قتله لدكت عليه محل إقامته بصاروخ موجه من طائرة أباتشي كما فعلات ما الشيخ ياسين و الرنتيسي و غيرهما ) أو مات بسكين أو مات بأي داء كان ...
ما الذي يفيدنا من معرفة سبب موته ؟
هل هذا سيغير من موته شيء أو يعيده للحياة من جديد .
هل لو عرفنا أن اسرائيل مثلا قتلته بالسم ستتحرك جيوشنا للأخذ بالثأر ؟

هذا هو السؤال الذي لا أجد له إجابة و الذي بصدده تكاد الساحة السياسية أن تشتعل نقاشاً و جدالا حولب هذا الموضوع .

بارك الله بكم جميعا و أعتذر للإطالة

أخوكم د. جمال مرسي

حيفا - يافا - اللد - الرملة - صفد - بيسان - طبريا - الناصرة - عكا - المجدل - بئر السبع - دير يسن - ترشيحا - عاقر- مرج بن عامر - الجليل - النقب

ولا حول ولا قوة إلا بالله.

رمز !!!

من يرمز لهذه البلاد والمناطق؟؟؟

حيفا - يافا - اللد - الرملة - صفد - بيسان - طبريا - الناصرة - عكا - المجدل - بئر السبع - دير يسن - ترشيحا - عاقر- مرج بن عامر - الجليل - النقب

هذه البلاد تساوي 80% من مساحة فلسطين-بريطانيا

رمز !!!

من رمز ماذا ؟؟ وإذا ربطنا الرمز بهذه بهذه البلاد والمناطق ، أيكون رمزا لعروبتها أم تهويدها ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله.

يرحم الله ناجي العلي فقد كان رمزا لعروبتها .

حيفا - يافا - اللد - الرملة - صفد - بيسان - طبريا - الناصرة - عكا - المجدل - بئر السبع - دير يسن - ترشيحا - عاقر- مرج بن عامر - الجليل - النقب

هذه البلاد تساوي 80% من مساحة فلسطين-بريطانيا

رمز !!!

من رمز ماذا ؟؟ وإذا ربطنا الرمز بهذه بهذه البلاد والمناطق ، أيكون رمزا لعروبتها أم تهويدها ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله.

يرحم الله ناجي العلي فقد كان رمزا لعروبتها .

شاعرنا الكبير سلاف

حمد لله على السلامة
الصفحة السياسيه كانت مفتقداك
من اليوم سنقوم بعمل اقامة دائما لك فى الصفحة السياسيه
ولن تخرج منها

مها

كلمة من القلب ببعض المتفرقات و الإضاءات على فقرى
قد يشعر المرء بالغثيان لأسباب عديدة , فلا يفرضن أحد ذوقه على غيره
مع تقديرى لذواتكم المصونة و قيمتكم الإنسانية الكريمة
و أتفق على أنه لو تجاوز شخص يحمل حقا قهو يضر دعوته لما يحمله
و ربما يصير فتنة لغيره فيصدهم عن الحق و أهله
بفرض أنه تجاوز ... و ليست تلك نقطتى و لا قضيتنا الكبرى كيف قضى نحبه , و لا أحسن الظن به لما رأيته بعينى , و كل حسيب نفسه ... و لا أخدش شعور أحد فى مقام البيان أبدا
فليحببه من شاء من الفضلاء قبل البيان ..
و أشعر أن هناك ما يشبه الحيرة داخل القاعات
فتفتح قضية هنا ثم تكمل هناك , و يبتسر حوار ليبدأ فى مكان ثان !
و أعود لأقول
فى نفس الوقت حين يتم تكبير خطأ أحدنا بالنظر له بالمجهر الإلكترونى فهو أمر غير منصف أيضا
و لا يصح أكرمكم الله
أن ننصح الناس بالموضوعية مع جمال و عرفات (( رغم علمنا بأن بعض الأخطاء يحبط العمل !
و أن عظيم الإنجازات عظيم الأخطاء ينظر فى حجم مصيبته و فى مرجعيته
و فى منطلقه الواضح
فلا أنا أقيم الناس طبقا لما أسدوه للفقراء و لا للتراب
بل لمنطلقهم المعلن أو المثبت
ثم لطريقهم المسلوك
و مرجعيتى السنة حسب السند الموثق و الدلالة المتفق عليها و أترك الواهيات ))
المهم لا يصح أن نصون حق هؤلاء حسب فهمنا
فنقول أن فترة عشرات السنين يجب أن تقيم بخيرها و شرها قبل الحكم
ثم نطلق نحن حكما عاما على حقب خلافة دامت مئات السنين , و ضمت عشرات القادة و ألاف الأحداث

بالله عليكم
أنتم عقلاء القوم و أكرم أحسابها
فلو أردنا أن نكون موضوعيين عقلانيين فيجب أن نكون منصفين و لا أرى الخلاف حول عرفات هو المشكلة بيننا بل نحن نختلف فى تصورنا كله و مرجعيتنا تفصيلا. أما العنوان فهو الكتاب و السنة فلا داعى أن نقف كل ساعة فى نفق نتعارك طريقتنا فى فهم الدين و فهم الدنيا و تلقى الخبر و منهج الإستدلال يجب أن توحد قبل أن نتفاهم.
ثم أسلوبنا فى الحوار و الإنكار فمقام البوح يختلف عن مقام الجدل بالتى هى أحسن و ما دام الجميع هنا فلأعلق على أمر الخلافة فهو وثيق الصلة بعرفات , و طلب منى حبيب أن أعلق على تصورى حول من أنكرها و وصفها بالدموية و بأنها فرية غير شرعية ... ما دامت مرجعيتنا الكتاب و السنة فأدعوكم لقراءة رسالة دكتوراة فى الجامعة الإسلامية \
اسمها الإمامة للدكتور عبد الله بن عمر الدميجى
و بها كنوز الأدلة الشرعية و العقلية التى تخص مبحث الخلافة و هناك كتاب السياسة الشرعية لشيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم و هناك كتاب الأحكام السلطانية للماوردى كتاب الأحكام السلطانية لأبى يعلى و هناك صحيح البخارى و مسلم و الكتب الستة \
و هناك باب فى الفقه يختص بالإمارة و الخلافة و كل المذاهب قاطبة أجمعت على وجوبها و أنها من شرع الله , و ليس معنى أنها لم تذكر فى حديث بنى الإسلام أنها ليست منه \فالكثير من الأحكام لم ينص عليها فى الحديث الشريف \ و ليكن النقاش من منطلق قراءة تلك المراجع بأدلتها ثم تمحيصها و الحق أحق أن يتبع \ و أحترم حضوركم جميعا.
و حين نتفق على تصور للدين ثم لمنهج أهله و مساحة الخلاف المقبولة و الحرية المكفولة يمكننا أن نتفق كيف نقيم شخصا و حركة و كيف نتحدث و ننظر ما الأهداف التى تصبوا إليها الواحة .. الأمة.
و ما المعوقات؟
و ما الإمكانات؟
ثم ما الخطوات؟
و كيف نتحدث عن الناس و مع الناس بما يخدم ما نصبوا إليه ؟

اسف أنتم أهل فضل و أكبر منى و تحدث الفضلاء أعلاه جميعا بما به نفائس لكن لم أستطع أن أصمت و أنا أرى ما أرى وودت أن أكتب من المصادر التى أشير إليها فلا يكون هناك إحالة و لو كان وقتى يتسع لنقلت ما بها لكنى أكتب فى ظروف الله أعلم بها \

و الله الموفق سبحانه لكل خير

وأدخل هنا على خجلٍ ووجلٍ والله
ولكن سألني بعض من كان بجانبي وأنا أقرأ هذه الصفحات سؤالاً أحرجني جداً
(أين نجد الحقيقة ليس بشأن وفاة عرفات فقط بل بشأن كل مايواجه أمَّتنا من تحديات )
ترى بماذا أجيب السَّائلين؟
أفيدوني فقد أصبت بدوار سياسي ورحت أسأل نفسي هل تاريخنا كتب بصدق؟
بنت البحر