أحدث المشاركات

لبنان» بقلم عبده فايز الزبيدي » آخر مشاركة: عبده فايز الزبيدي »»»»» تعقيبات على كتب العروض» بقلم عبده فايز الزبيدي » آخر مشاركة: عبده فايز الزبيدي »»»»» نظرات فى تفسير سورة الإخلاص» بقلم اسلام رضا » آخر مشاركة: اسلام رضا »»»»» ( و كشـفت عن ساقيها )» بقلم ناديه محمد الجابي » آخر مشاركة: محمد نعمان الحكيمي »»»»» الأصواتيون وعِلم العَروض العربي.. عجيبٌ وأعـجب..!» بقلم ابو الطيب البلوي القضاعي » آخر مشاركة: ابو الطيب البلوي القضاعي »»»»» الخِصال السّبع» بقلم مصطفى امين سلامه » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» رباعيات للشاعر صلاح چاهين» بقلم سالى عبدالعزيز » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» المعاني النحوية - رأي في آيات زوال الكيان الصهيوني» بقلم خالد أبو اسماعيل » آخر مشاركة: خالد أبو اسماعيل »»»»» من هو السامري - رأيي» بقلم خالد أبو اسماعيل » آخر مشاركة: خالد أبو اسماعيل »»»»» دفق قلم القرآن والإنصات» بقلم نورة العتيبي » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»»

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 29

الموضوع: استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع

  1. #11
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    كما ترى أستاذي الفاضل ليس بالضرورة أن نحيط علمًا بجميع القصائد المنظومة
    فهذا الأمر مستحيل لأي إنسان أن يحيط علمًا بكلّ شيء


    نعم صدقت أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

    لكن أن تكون المعلومة بهذا الحجم ويجهلها الإنسان , فهذا يدعو للخجل , فهل حقا تعتقد أنني أجهل معلومة بهذا الحجم ؟
    هل لديك أي قصيدة على وزن ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) لأي شاعر منذ العصر الإسلامي وحتى قبل عصر ( شعر التفعيلة ) ؟؟

    هل المخلع في صورته التي استقر عليها ( مستفعلن فاعلن فعولن ) أو ( مستفعلاتن متفعلاتن ) هل لا زلت تعده من مجزوءات البسيط ؟!
    هذا يتنافى مع ما تدعو له من نسبة الأوزان إلى دوائر تخرج منها كما استخدمت في الواقع الشعري , كما يتنافى مع بديهيات دائرتك هذه , ( من حيث المبدأ أنا أوافق وأشجع كل دائرة تعترف بالواقع الشعري وتخرج الأوزان منها كما استخدمت في الواقع وهي عندي أفضل من الدائرة التي تحتوي على بحور وأوزان مهملة ) , لكن :

    (1) كيف تأخذ الرمل التام المحذوف ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , وهو لم ينقص غير سبب من آخره , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك وتفترض فيه القطع والخبن هذا لا يجوز , أم أن الحذف في الرمل ممنوع على الخليل , والقطع والخبن يجوز لأستاذنا محمد السحار ؟؟ أم أنك تجيز اجتماع الأعاريض الثلاثة ( مستفعلن و مفعولن و فعولن ) معا في نفس القصيدة ؟؟

    (2) وكيف تأخذ السريع المكشوف المطوي ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , أو تأخذه من تصنيف البعض له كرجز دخله القطع والطي , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك , وهذا أيضا لا يجوز , فما هي الحجة القوية التي تستند لها غير الواقع الشعري وتطابقه مع الوزن الخارج من الدائرة ؟! .

    وكنت أحب أن أضم المخلع للسؤال الثاني , لكن فضلت عدم ذكر اسمه حتى لا أقحم وزنا إلى دائرتك لا أراه منتسبا لها ويخالف ما تدعو له , لكن لا بأس فهو يفيدنا في البحث عن الخصائص الموسيقية التي تمكن الأوزان من البقاء والاستمرار :

    استكمالا للسؤال الثاني : ما الذي جعل مجزوءات البسيط - على تصنيف الخليل - تنقرض جميعا إلا المخلع ؟ بصيغة أخرى , ما الذي جعل مجزوء البسيط صحيح العروض بضروبه الثلاثة ( المزالة والصحيحة والمقطوعة ) , ومجزوء البسيط بعروضه وضربه المقطوعين , تنقرض جميعا ولا يستمر منها إلا المخلع ؟

    دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

    من المفيد الإطلاع على بحث الدكتور سليمان أبو ستة :


    http://www.alfaseeh.com/vb/archive/i...p/t-77375.html

  2. #12
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    كما ترى أستاذي الفاضل ليس بالضرورة أن نحيط علمًا بجميع القصائد المنظومة
    فهذا الأمر مستحيل لأي إنسان أن يحيط علمًا بكلّ شيء


    نعم صدقت أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

    لكن أن تكون المعلومة بهذا الحجم ويجهلها الإنسان , فهذا يدعو للخجل , فهل حقا تعتقد أنني أجهل معلومة بهذا الحجم ؟
    هل لديك أي قصيدة على وزن ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) لأي شاعر منذ العصر الإسلامي وحتى قبل عصر ( شعر التفعيلة ) ؟؟

    هل المخلع في صورته التي استقر عليها ( مستفعلن فاعلن فعولن ) أو ( مستفعلاتن متفعلاتن ) هل لا زلت تعده من مجزوءات البسيط ؟!
    هذا يتنافى مع ما تدعو له من نسبة الأوزان إلى دوائر تخرج منها كما استخدمت في الواقع الشعري , كما يتنافى مع بديهيات دائرتك هذه , ( من حيث المبدأ أنا أوافق وأشجع كل دائرة تعترف بالواقع الشعري وتخرج الأوزان منها كما استخدمت في الواقع وهي عندي أفضل من الدائرة التي تحتوي على بحور وأوزان مهملة ) , لكن :

    (1) كيف تأخذ الرمل التام المحذوف ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , وهو لم ينقص غير سبب من آخره , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك وتفترض فيه القطع والخبن هذا لا يجوز , أم أن الحذف في الرمل ممنوع على الخليل , والقطع والخبن يجوز لأستاذنا محمد السحار ؟؟ أم أنك تجيز اجتماع الأعاريض الثلاثة ( مستفعلن و مفعولن و فعولن ) معا في نفس القصيدة ؟؟

    (2) وكيف تأخذ السريع المكشوف المطوي ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , أو تأخذه من تصنيف البعض له كرجز دخله القطع والطي , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك , وهذا أيضا لا يجوز , فما هي الحجة القوية التي تستند لها غير الواقع الشعري وتطابقه مع الوزن الخارج من الدائرة ؟! .

    وكنت أحب أن أضم المخلع للسؤال الثاني , لكن فضلت عدم ذكر اسمه حتى لا أقحم وزنا إلى دائرتك لا أراه منتسبا لها ويخالف ما تدعو له , لكن لا بأس فهو يفيدنا في البحث عن الخصائص الموسيقية التي تمكن الأوزان من البقاء والاستمرار :

    استكمالا للسؤال الثاني : ما الذي جعل مجزوءات البسيط - على تصنيف الخليل - تنقرض جميعا إلا المخلع ؟ بصيغة أخرى , ما الذي جعل مجزوء البسيط صحيح العروض بضروبه الثلاثة ( المزالة والصحيحة والمقطوعة ) , ومجزوء البسيط بعروضه وضربه المقطوعين , تنقرض جميعا ولا يستمر منها إلا المخلع ؟

    دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

    من المفيد الإطلاع على بحث الدكتور سليمان أبو ستة :


    http://www.alfaseeh.com/vb/archive/i...p/t-77375.html
    أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
    لك خالص شكري وتقديري لاهتمامك ومتابعتك لأمر هذه الدائرة والحوار الجاد
    دعني أوضِّح رأيي بشكل بسيط ومختصر
    ودعني أسألك وأطلب منك تدوير الوزن

    مستفعلن فاعلن فعولن
    إن استطعت استنباط دائرة عروضية تولّد هذا الوزن
    بشرط أن تحتوي تفعيلات الخليل الفراهيدي العشرة التي تتولّد من ائتلاف الأسباب مع الأوتاد والفواصل
    ويمكن إضافة تفعيلة أخي وأستاذي العزيز عادل العاني وهي تفعيلة فاعِ لن ذات الوتد المفروق
    إذا استطعت توليد هذه الدائرة العروضية فأنا أتراجع عن كلامي بأنّ هذا الوزن هو أصله بحر مجزوء البسيط
    وسوف أعترف باستقلال هذا الوزن كبحر مستقلّ
    هذا ما أنادي فيه وهذا هو منهجي في البحث عن الحقيقة
    وإذا لم تستطع فعلينا معرفة إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن
    والسؤال لك في هذه الحالة
    إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن

    ولي عودة إلى ردّك الأول إن شاء الله تعالى

    أليست قصيدتي لا ترحلي
    على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
    ألست أنا من هذا العصر

    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك في الدنيا والآخرة
    تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

    إلى الشَّامِ أَرْنو بِعيْنٍ وأُرْنو
    إلى القُدْسِ بالشَّامِ فالشَّامُ عَيْني

  3. #13
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة


    أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
    لك خالص شكري وتقديري لاهتمامك ومتابعتك لأمر هذه الدائرة والحوار الجاد
    دعني أوضِّح رأيي بشكل بسيط ومختصر
    ودعني أسألك وأطلب منك تدوير الوزن

    مستفعلن فاعلن فعولن
    إن استطعت استنباط دائرة عروضية تولّد هذا الوزن
    بشرط أن تحتوي تفعيلات الخليل الفراهيدي العشرة التي تتولّد من ائتلاف الأسباب مع الأوتاد والفواصل
    ويمكن إضافة تفعيلة أخي وأستاذي العزيز عادل العاني وهي تفعيلة فاعِ لن ذات الوتد المفروق
    إذا استطعت توليد هذه الدائرة العروضية فأنا أتراجع عن كلامي بأنّ هذا الوزن هو أصله بحر مجزوء البسيط
    وسوف أعترف باستقلال هذا الوزن كبحر مستقلّ
    هذا ما أنادي فيه وهذا هو منهجي في البحث عن الحقيقة
    وإذا لم تستطع فعلينا معرفة إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن
    والسؤال لك في هذه الحالة
    إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن

    ولي عودة إلى ردّك الأول إن شاء الله تعالى

    أليست قصيدتي لا ترحلي
    على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
    ألست أنا من هذا العصر

    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك في الدنيا والآخرة
    تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

    السلام عليكم أستاذي الكريم أ / محمد السحار
    الشاعر المتوسط الموهبة يمكنه النظم على أي وزن أيا كان , فما بالك بشاعر كبير مثلك , فنظم عدد من القصائد على وزن ما في زمن ما ثم انقراضها ليس دليلا على قبول الذائقة له في هذا الزمن ثم عدم قبولها في زمن لاحق , ثم إمكان قبولها في زمن آخر , بل هو دليل على عيوبه الموسيقية ما جعلته تجربة غير ناجحة .
    وحتى لا نتفرع كثيرا ويضيع الهدف من مشاركتي , وحتى لا أجهدك وأشتت ذهنك ( فأنا أحتاج ليقظته التامة ) :
    قصدت من المشاركة أن تنظر بعين العروضي الفاحص للأوزان التي خرجت من الدائرة ودراسة خصائصها الموسيقية لنعرف لماذا عاش وزن ما وانتشر ولماذا مات وزن آخر , ثم ننظر للأوزان التي خرجت من الدائرة والغير مستعملة لنعرف هل تتوافر فيها أسباب القبول والاستمرار .

    ويمكننا بمرونة ضم المخلع للأوزان الثلاثة المستعملة من هذه الدائرة , وإبقاء ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) كما هو كوزن منقرض , وليس من الضروري والحيوي موضوع التصنيف الآن , وهذا سيضيف بعدا جديدا في المناقشة .
    دمت طيبا أخي الكريم

  4. #14
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم أستاذي الكريم أ / محمد السحار
    الشاعر المتوسط الموهبة يمكنه النظم على أي وزن أيا كان , فما بالك بشاعر كبير مثلك , فنظم عدد من القصائد على وزن ما في زمن ما ثم انقراضها ليس دليلا على قبول الذائقة له في هذا الزمن ثم عدم قبولها في زمن لاحق , ثم أمكان قبولها في زمن آخر , بل هو دليل على عيوبه الموسيقية ما جعلته تجربة غير ناجحة .
    وحتى لا نتفرع كثيرا ويضيع الهدف من مشاركتي , وحتى لا أجهدك وأشتت ذهنك ( فأنا أحتاج ليقظته التامة ) :
    قصدت من المشاركة أن تنظر بعين العروضي الفاحص للأوزان التي خرجت من الدائرة ودراسة خصائصها الموسيقية لنعرف لماذا عاش وزن ما وانتشر ولماذا مات وزن آخر , ثم ننظر للأوزان التي خرجت من الدائرة والغير مستعملة لنعرف هل تتوافر فيها أسباب القبول والاستمرار

    دمت طيبا أخي الكريم
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
    دعك من أمر قصيدتي
    فأنا لا زلتُ شاعرًا لا يزال يحبو في الشعر
    ما تفضَّلت به جميل جدًا راق لي
    ولكن دعنا في لبّ الموضوع للحكم على استقلالية الوزن
    مستفعلن فاعلن فعولن

    لا زلتُ أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة لهذا الوزن حتى يمكن لي اعتباره بحرًا مستقلًا
    هذا هو منهجي ولن أحيد عنه
    الوزن لا يعتبر بحرًا مستقلًا إلا إذا ولِّدته دائرة عروضية مستقلّة
    وحينها ينتمي هذا البحر إلى هذه الدائرة

    ما زلت أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
    تحيّتي ومودّتي على الدوام


  5. #15
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
    دعك من أمر قصيدتي
    فأنا لا زلتُ شاعرًا لا يزال يحبو في الشعر
    ما تفضَّلت به جميل جدًا راق لي
    ولكن دعنا في لبّ الموضوع للحكم على استقلالية الوزن
    مستفعلن فاعلن فعولن

    لا زلتُ أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة لهذا الوزن حتى يمكن لي اعتباره بحرًا مستقلًا
    هذا هو منهجي ولن أحيد عنه
    الوزن لا يعتبر بحرًا مستقلًا إلا إذا ولِّدته دائرة عروضية مستقلّة
    وحينها ينتمي هذا البحر إلى هذه الدائرة

    ما زلت أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
    تحيّتي ومودّتي على الدوام

    كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

    ما رأيك في هذا القياس ؟؟

    كما يمكننا وضعه في دائرة وحده , كما فعلنا مع المتقارب , ونقول أن ما خرج من الدائرة أوزان مهملة مثل المتدارك


    ما رأيك في هذا القياس أيضا ؟؟

  6. #16
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

    ما رأيك في هذا القياس ؟؟
    أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
    دعني أوضِّح شيئًا
    لك حقّ الاجتهاد في أن تنسب الوزن إلى أيّ بحر تريد طالما هذا الوزن غير مستقلّ ولا ينتج عن دائرة عروضية
    ودعني أوضِّح لك
    لَسْتُ أنا من نسب هذا الوزن إلى مجزوء بحر البسيط
    بل معظم فقهاء العروض هم من نسبوه إلى مجزوء بحر البسيط
    وأنا عندما أتيت بالشواهد على قصائد على مجزوء بحر البسيط
    لَسْتُ أنا الذي نسبتها إلى مجزوء بحر البسيط
    لقد قمتُ بنقلها لك لأبيّن لك بأنّ مجزوء بحر البسيط ليس مهجورًا وإنّما هناك قصائد تنسب إليه وقد نظمها شعراء كبار كالمتنبي
    عمومًا ليس هذا موضوعنا في هذه الدائرة المستنبطة
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
    مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

  7. #17
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة


    أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
    دعني أوضِّح شيئًا
    لك حقّ الاجتهاد في أن تنسب الوزن إلى أيّ بحر تريد طالما هذا الوزن غير مستقلّ ولا ينتج عن دائرة عروضية
    ودعني أوضِّح لك
    لَسْتُ أنا من نسب هذا الوزن إلى مجزوء بحر البسيط
    بل معظم فقهاء العروض هم من نسبوه إلى مجزوء بحر البسيط
    وأنا عندما أتيت بالشواهد على قصائد على مجزوء بحر البسيط
    لَسْتُ أنا الذي نسبتها إلى مجزوء بحر البسيط
    لقد قمتُ بنقلها لك لأبيّن لك بأنّ مجزوء بحر البسيط ليس مهجورًا وإنّما هناك قصائد تنسب إليه وقد نظمها شعراء كبار كالمتنبي
    عمومًا ليس هذا موضوعنا في هذه الدائرة المستنبطة
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
    مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام
    نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

    لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

  8. #18
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

    ما رأيك في هذا القياس ؟؟

    كما يمكننا وضعه في دائرة وحده , كما فعلنا مع المتقارب , ونقول أن ما خرج من الدائرة أوزان مهملة مثل المتدارك


    ما رأيك في هذا القياس أيضا ؟؟

    ليسمح لي الأخ محمد هنا بالتعقيب على ما تفضل به الأخ الدكتور أحمد.

    فما تفضل بطرحه يمثل وجهتي نظر :

    الأولى :
    هي افتراضات معينة للوصول إلى أصل الوزن حسب واضع الإفتراضات, وهو الأسلوب الذي اعتمده الفراهيدي في بعض الأوزان مثل السريع مثلا أو البحور الثلاثة الأخرى , فلماذا نعتب على الفراهيدي إذن ؟ وأي بحر بعد مزاحفته يمكن أن يشابه وزنا آخر وهذا كثير ما يحدث.

    الثانية :
    كيف نفترض لوزن لا يمكت ندويره أنه في دائرة وما ينتج عنها هو مهمل , وهذه الحالة لا تشبه دائرة المتفق التي أنتجت المتقارب , والمتدارك هو ما يكمل هذه الدائرة.
    أما مخلع البسيط فلا يدور أبدا بسس تجاور وتدين فيه هما ( علن و فعو ) وعليه لابد من العودة بالعروض والضرب لأصل التفعيلات وهذا يعني أن نفكك " فعولن ".

    بارك الله فيكما

    تحياتي وتقديري

  9. #19
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

    لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم
    أخي الدكتور أحمد

    المستعمل بنيت عليه الدوائر التي جمعت ما اعتقده الفراهيدي كافة أوزان الشعر المطبقة , والمهملة نتجت كناتج عرضي من عملية التدوير.
    وأنت تعرف جيدا أنه حتى في التفاعلات الكيمياوية هناك نتائج عرضية قد تنتج وتكون بلا فائدة , لأن الغرض الأصلي من التفاعلات إنتاج مواد أخرى.
    أما الأوزان التي تنتج من تدوير معين فليس شرطا أن تعتمد بل يترك ذلك لما يستسيغه الشعراء الآن أو مستقبلا, وربما بعض الأوزان اعتمدت في عصور ما قبل العروض وانتهت لعدم شمولها بالعروض.
    كل الإحتمالات جائزة مادمنا نتحرك ضمن أسس البناء الشعري.

    بارك الله فيكما

    تحياتي وتقديري

  10. #20
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة


    أليست قصيدتي لا ترحلي
    على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
    ألست أنا من هذا العصر

    معذرة أستاذنا الكريم , لم أنتبه لهذه العبارة , بالطبع أنت شاعر كبير ماهر وهذا لا جدال فيه , وعندما طلبت قصيدة على ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) , قلت من العصر الإسلامي وحتى ( قبل ) عصر شعر التفعيلة , وليس ذلك انتقاص من شعراء هذا العصر , لكن الكثير من الشعراء في هذا العصر تعمدوا إحياء بعض الأوزان المنقرضة أو شبه المنقرضة , كما تعمدوا النظم على ضروب نادرة جدا , وكل ذلك كان نتاجا لنشاطهم في علم العروض , وسعي بعضهم لاختراع وزن يكتب باسمه في تاريخ العروض .

    لذلك فإن أخذ نتاج بعضهم في أي إحصاء موضوعي - من المفترض أن يكون فطريا دون وعي من الشاعر - يخل بنتائج البحث , ولو قصرنا البحث فقط على شعراء عصر الاحتجاج قبل أن يعرف الشعراء قواعد الخليل فلا يعيبنا ذلك , ومع ذلك فلثقتي بالفطرة الموسيقية لمجموع الشعراء العرب في كل العصور , فأنا أقبل بنتائج إحصاء يعتمد على النسبة المئوية , فمن تعمد منهم إحياء وزن ميت فسنجد العشرات منهم ينظمون على البحور المنتخبة عبر قرون من الزمان .

    دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الدائرة العروضية السادسة ( دائرة مستحدثة ) ما رأيكم ؟
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 28-09-2020, 02:49 PM
  2. بحر المتقارب وإشكالاته العروضية ودائرة المديد
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 53
    آخر مشاركة: 07-09-2020, 03:28 PM
  3. الدائرة العروضية السابعة
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 22-08-2020, 12:02 AM
  4. التمثيل الهندسي البياني لبحري الرجز والسريع
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 25-03-2016, 09:06 PM
  5. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحور المضارع والمقتضب والمجتث
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-02-2016, 04:32 AM