أحدث المشاركات
صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 53

الموضوع: مشتاقا لمشتاق

  1. #31
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    السلام عليك أخي صلاح

    لعلني وجدت في ردك تبرما حد السرف ورفضا لما قلنا حد الصلف وما كان ثمة في ردنا إلا التودد وتحسس مواضع رضاك ، ولكن لأني أشعر بفراستي أنك إنسان طيب القلب نقي السيرة والسريرة ، ولأني أرى فيك شاعرا مميزا وقامة أدبية تحترم فإني قررت أن أرد عليك ببعض حوار واثقا أن الوقت والجهد فيه لن يضيع هدرا مع كريم مثلك.

    ولكي يكون الرد مقتضبا يحقق المراد منه من تحديد مواضع الخلاف والتوضيح بشأنها كي يكون ما نرجو من التفاهم أو التفهم واستجلاب الود وتحقيق العدل والانتصار للحق. وعليه أقول مستعينا بالله:

    1- أنت أخي الكريم شاعر له قامة ممتدة وديباجة شعرية ملفتة ولست كما تقول أخي المكرم عن نفسك بأنك تحبو على بلاط الشعراء ، ونعم لم نقرأ لك أكثر من قصيدة أو اثنتين ولكننا نستطيع الحكم على الأمر بشكل أولي لا يخيب بإذن الله ، فدعنا ننطلق من هذا الفهم بعيدا عن تواضع في غير موضعه وتكبر في غير محله.

    2- حوارنا هذا ليس جدلا ولا مراء ولا نريد منه إلا الخير بإذن الله ، ولا مصلحة لنا ولا أرب في أن نغضبك أو نغضب أحدا من الناس ، وإنما أردنا أن نقول الحق الذي نعرف ونقدم الود الذي نحمل فتقبل ما نقول هنا بقبول حسن ونشهد الله ونحن صائمون إننا لا نريد إلا الخير وجلب الود وإلا لكنا صرفنا جهدنا ووقتنا لغير هذا.

    3- ربما لم تكن سيبويه ولا قس بن ساعدة ولا امرؤ القيس ، ولكن هؤلاء لم يحتكروا اللغة والأدب ومثلهم مثل قليل غيرهم ممن سبقهم وممن لحقهم من أهل الثقة والعلم ممن يعتد برأيهم اللغوي أو الأدبي ممن يستند إلى رأيهم ، فلا يصح أن تمنح القداسة والعصمة لهؤلاء ثم تمنع عن غيرهم ، وإنما العلم والقدرة هي ما يمنح القدر والحكم. ويظل الدليل المعقول والمنطبق هو منهج التحقق والتحقيق. ولكن على المرء أن لا يجادل للمجادلة في قول واضح إذ ليس يصح في الأفهام شيء إذا احتاج النهار إلى دليل.

    4- يتضح لي أنك لم تعر قولي "الواحة تختلف" بالا أو التفاتا يدل على هذا حديثك عن منتديات ومقارنات لا نريد أن نرد عليها بأنفسنا وندع لك هذا إن قدر الله لك ولنا أن تكون منا وفينا ، والواحة التي انطلقت منذ أكثر من 12 عاما قبل كل تلك المنتديات أيا تكن وكان كل أصحاب تلك المنتديات أعضاء في الواحة يتعلمون فيها المناهج والأساليب هي صاحبة رسالة منذ انطلقت وهي منطمة ثقافية عالمية مسجلة لها هيكلية تنظيمية ومسؤوليات قانوينة وهذا يفرض عليها التزام ما يحقق بحيث لا ينتقص دورها وبحيث لا تتعرض للمحاسبة القانوينة.

    والواحة أيها الكريم تقوم على التناصح والحرص على صالح الأدب والأدباء وليس على ما تقوم به باقي المنتديات من التهليل والتصفيق جلبا لعضو أو رفعا لشخص أو غير ذلك من المصالح الشخصية الضيقة. وعليه فالواحة ليست ملكا لشخص ولا لمجموعة ولا لشلة بل هي ملك كل كريم حرّ صادق من مثقفي الأمة يقوم برسالتها ويحقق أربها من النهوض بالأمة.

    5- حقوق الملكية لا تكون بالمفهوم الذي تطرقت إليه أخي المكرم ، ولقد شرحت لك بأن النشر هنا هو أقرب ما يكون للنشر في كتاب فهو لا يمنع حق الكاتب ولكن لا يمكنه من التعديل على ما تم نشره إلا في نسخة أخرى ،و حق الملكية الأدبية هو ملك الكاتب طبعا ولكنه يصبح حقا أيضا للقارئ والمتلقي والملتقى، بمجرد نشره ولا يصح مثلا أن يقوم أحد بمسح أو تعديل أو تغيير النص متى شاء وكيف شاء ذلك أن هذا يفقد الواحة بداهة حقها في حفظ حقوق الملكية ، وأنت تعلم أن تسجيل حق الملكية يكون بتسليم نسخ من النص للدائرة المعنية ولا يستطيع بعد اعتماد رقم التسجيل بالملكية أن يغير شيئا على النص وإلا بات الأمر فوضى وأصبح الأمر كله لا معنى له.

    6- لم يكن حديثي عن الخربشة موجها لشخصك وإنما كان هذا في سياق شرح الأمر على العموم وهذا على الأقل مما مرت به الواحة من قبل من مثل هذه التصرفات من عدد غير قليل من الأعضاء. لك أن تتصور كيف يكون الأمر لو قام أحدهم بحذف نصه أو جزء من نصه بعد أن قام عشرات بالرد عليه وبذلوا من وقتهم ومالهم الكثير ليفعلوا هذا. ثم تصور أن أحدا قام بالإساء لك في موضوع حتى حقق به الغرض ثم قام بتعديله أو بحذفه قبل أن يتم اعتماده حروا في القضية؟؟ ثم تصور كيف يكون الحال لو قام أحدهم مثلا بسرقة نص أو بعض نص لك وضمنه في نص أو نسبه له حتى حقق الغاية منه فكيف يمكن لنا أن نضمن حقك وملكيتك للنص وأنه من تعدى عليه؟؟ ثم هب مثلا أنك قمت بتقديم حوار ناصح مع أحد الأعضاء حول بعض أمر لغوي أو أدبي فقام هو بتعديل نصه بعد ذلك فجاء أحد يقرأ النص المعدل ثم الردود فكيف يكون وقع الأمر عليه وهو يرى حوارا وجدلا طويلا على شيء لا يعرف أنه كان أو صار؟؟ قد تجادلني فتقول سيفهم من الحوار أن الأمر كان كذلك وأنه تم التعديل. أقول: فماذا لو تلاعب بعض الأعضاء فافتروا الكذب على النص وحولوه لحوار غير حقيقي ليتوهم الناس أن هذا كان حقيقة وتم تعديله؟؟
    هذه فوضى لا يقبلها منطق ولا تستقيم لجاد ، والأصل هو أن نحفظ الحق للجميع لصاحب النص وللقارئ وللمتفاعل معه وهذا كله لا يكون إلا بمنع التعديل على النصوص بعد انقضاء الوقت المحدد وقبل الرد.

    7- الذي افترض هذا هو نحن ، وقبل هذا المنطق والصواب ، واعلم أيها الكريم أن أمرنا هنا بيننا شورى ليس على مستوى الإدارة فحسب بل وعلى مستوى الأعضاء ، وكما شرح لك أخي الحبيب أحمد رامي فإن الأمر تم نقاشه مرات واستقصاؤه من قبل الإداريين والأعضاء وهذا ما وجدناه صوابا وعدلا. وأنه متى حدث رغبة في تعديل فيمكن هذا ولكن في نسخة مستقلة أسفل المشاركة الأصلية.

    8- نعود للأمر الأدبي لأقول لك بأن نصك فيه أكثر مما أشار إليه الأحبة الذين اكتفوا بالإشارة إلى ما لا يحتاج جدلا باعتباره قاعدة ثابتة وليس اجتهاد رأي ، وتقول بأنك لم تجادل وسقت الدليل ، فدعني أقول لك أخي بأن دليلك ليس دليلا منطبقا من حيث الأساس ذلك أنك استشهدت بجزم شرطية وهذه فيها بعض رأي شاذ بجواز جزم الفعل من عدمه بل وهي بقولك الذي تستشهد به أحد قراءات عشر للقرآن، ولكن ما في نصك هو حرف جزم وليس شرطية وهذه قاعدة ثابتة وتختلف عن قياسك ذاك.
    ثم تقول في تكب بأنك تتوقع أن يشبعها القارئ فكيف يكون هذا والحركة لا تشبع في الشعر إلا في القافية في الروي وفي بعض قليل من الضمائر ، ولعلك ستقول بأن مستعلن مقبولة في التفعيلة الثانية ونقول لك بأن هذا ليس صحيحا إذ يجب أن تكون سليمة تماما من أي زحاف ، وكان يمكنك أن تجد البدائل الكثيرة في الموضعين بما يكفل تحقيق قواعد النحو وقواعد العروض.

    9- الأصل أخي هو أن القاعدة قاعدة والاستثناء استثناء بهذه البساطة ، ولو جعلنا الاستثناء قاعدة فقد جعلنا القاعدة استثناء واختلط حينها الأمر فاصبح بلا ضابط وبلا قواعد وهذا هو التعريف الدقيق للفوضى. تصور لو جاء كل من كتب فقال ما شاء ثم استند على "دليل شاذ" هنا وقول خطأ هناك وحالة نادرة لا يقاس عليها وبات هذا الأمر أسلوب التعاطي الأدبي فأين سيتجه الأمر إلا لفوضى وفساد وتدمير لكل القواعد وللغة وللأدب؟؟ إنما يؤخد بالقاعدة ويكون الاستثناء في سياق مقنع ومقبول ومن شخص مدرك وواع ومؤهل لهذا من باب التوظيف البلاغي أو التوجيه النفسي.

    10- الشعر أخي هو روح حية تلامس النفوس وليس حالة جامدة تتحداها القبول. والدليل إنما يكون في سياقه ومراعاة أن القاعدة قاعدة والاستثناء استثناء ، والحكم إنما يكون لأهل الحكم المؤهلين لذلك ، والحوار عندنا لا يقوم إلا على تناول النصوص دون الشخوص وتقدير الحال ونشر الخير والفائدة وليس لنا من أرب إلا خدمة الأدب مؤمنين بأن صديقك من صدقك لا من صدَّقك ، وأن رسالة الواحة الناهضة حق لكل من يؤمن بها ويسعى بها ولها ، وإنا نصافح قلبك بالود والرغبة في أن نراك بيننا هنا نجما أدبيا لامعا ولا تكلف نفس إلا وسعها ، والله ولينا ووليك هو الرحمن المستعان وهو رب العرش العظيم.

    تقديري
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #32
    الصورة الرمزية صلاح ريان شاعر
    تاريخ التسجيل : Jun 2014
    المشاركات : 31
    المواضيع : 3
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي سمير العمري .
    لا عليك اخي الكريم أنا لا اجادلك حول قوانين الواحه فهذا حق لكم وحدكم
    لكن انا حقا أنشر ما لدي يهدف التعرض للنقد والتصحيح والتعديل
    كذلك انا لست في الشعراء إلا تلميذا أحتاج إلى التوجيه والتعلم
    فلا يكاد يخلو نص لي من أخطاء .. وكما ذكرت لك سابقا لو أن شعري يخلو من الأخطاء لما نشرته هنا وهناك .. فالشهرة والإطراء ليس هدفي ولا غايتي
    لذلك أبحث عن مكان استطيع فيه التعديل والنزول عند الرأي الصواب المبني على الدليل والحجه المقنعه
    أما إذا كان المكان يعنى بالنصوص السليمه المتكامله فأنا لأ اصلح له
    :::::::::::::::::
    أما ما أشرت إليه في النص حول الجزم :- فقد كان ذلك بعد عرض الموضوع على الدكتور مشهور اسبيتان الذي قال ما يلي :-
    إن المشهور في هذه المساله هو جزم الفعل المضارع إذا سبقه جازم .. لكن هناك قراءه في القران تجيز اشباع المضارع بحرف العله كقوله ( إنه من يتقي ويصبر فإن الله لا يضيع أجر المحسنين ) سورة يوسف
    فكانت كلمة تكبو بإشباع حرف العله جائزه لغة وليس ضرورة
    وأنا قلت في ردي على الأخوه أنني كتبتها بغير إشباع رغم جواز إشباعها لأنها تشبع في الإلقاء
    ورغم ندرة هذ الجواز إلا انه يبقى جائزا ويبقى لغة عربية معتمده لا اخجل من إثباته بل أميل إلى استخدامه أحيانا من باب إثبات غريب اللغه والعلم به
    قبل أيام ذكر احد الشعراء في موقع مرموق على الفيس بوك أن النحويين أجازوا اختصار حرف الجر لغة وليس ضرورة مثل :-
    مثل ( ع الماء ) اي على الماء
    ومثل ( م الأشياء ) اي من الأشياء
    واستشهد بقول الشاعر قطري بن الفجاءه :-
    غداة طفت ع الماء بكر بن وائلٍ = وعجنا صدور الخيل نحو تميم ٍ
    كذلك قول الفرزدق :-
    وما سبق القيسي من ضعف عقله = ولكن طفت ع الماء قلفةُ خالدِ
    كذلك قول جميل بثينه :-
    وما أنسَ م الأشياء لا أنسَ قولها = وقد قربت نضوي أمصرَ تريدُ
    وقد ساق الكثير من الأمثله لا مجال لذكرها الان
    هنا يقف الشاعر بين رغبة وأذواق المعاصرين وبين إثراء اللغه واستخداماتها ...
    لذلك لا يقال هنا بأن الإستثناء يفسد القاعده .. انما يجب ان يقال بأن هذا هو لسان العرب الواسع وليس الضيق المحصور بذوق او زمان
    :::::::::::::::
    في النهايه أشكرك أخي الكريم على الجهد والوقت والإهتمام
    فإذا وجدتُ لدي ما يليق بالمكان فسأكون سعيدا بنشره لديكم وأفخر بشهادتكم
    لكم تحيتي وخالص الود
    دمتم بكل الخير

  3. #33
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    أهلا بك مجددا أخي الكريم صلاح

    1- أما وقد أردت المكان الذي يمكن لحرفك فيه أن يرتقي بالنصح الصادق والمتجرد فقد وصلت إلى المكان الوحيد الذي قام منذ قام على ذلك ولن يزال على ذلك ما شاء الله له أن يكون. إن الواحة هي المكان الصحيح للنصح بود وتجرد وتقدير باحترام للشخص وتقدير للنص وخدمة للأدب والأدباء ، ونعلم أن هذا زعم يقوله كل من هب ودب ، ولكننا لسنا من هؤلاء وليسوا منا.

    2- الواحة أخي الكريم هي مهد التعاطي الأدبي الجاد على الشابكة وهي التي صقلت وهذبت مواهب وملكات جل من تعرف من الأدباء إن لم يكن كلهم ، ولقد ساومنا كثير من هم "شعراء كبار" أن لا يسمح للنشر إلا لمن تمكن تماما من أدواته وخرج يطعن أن الواحة ليست المكان المناسب لأننا رفضنا أن نغلق الباب في وجه الأدباء الراغبين في صقل موهبتهم وتطوير ملكاتهم ، ولأننا رفضنا أن نعطل دور الواحة كمدرسة أدبية تخرج الأجيال الأدبية جيلا فجيلا ، والمشكلة أخي أن كل قادم إلا من رحم ربي يبدأ في إصدار الأحكام مقارنة بكل تلك المنتديات المتهافتة دون أن يكلف خاطره بالاطلاع على الأمر كاملا في الواحة ومعرفة تاريخها وإنجازاتها ، بل وبعضهم يأتي وقد سمع من مغرض أو أنصت لحاقد ويعطل عقله وعدله. وعليه أخي فإن فهمك أننا لا نرحب إلا بالنصوص السليمة الكاملة هو فهم غير دقيق ذلك أننا نرحب بكل أديب مهما كان مستواه بل وبكل محب للأدب ولكنننا نسعى معه وله كي يصل حد التألق بل والتفوق بالنصح الصادق والنقد الهادف.

    3- تعتمد أنت إذن على قول من ذكرت وترفض قولنا وقول أدباء كثر هنا في واحة الخير وهذا لعمري انتقائية غير منصفة ، وقوله عليه رد إلا إن تراه نبيا معصوما. وإني يا أخي ذهبت أتأكد من كل القراءات العشر ورسمها القرآني فما وجدت ما تقول وإليك هذه الصور كمثال على هذا.

    أولا الرواية الأشهر على الإطلاق رواية حفص عن عاصم:
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ثانيا رواية ورش عن نافع:
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ثالثا رواية خلف عن حمزة:
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    رابعا رواية أبو الحارث عن الكسائي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    وهكذا كل ما اطلعت عليه من القراءات ورسمها بما يجعل قول صاحبك غير دقيق إلا أن يكون رأيا شاذا لا يعتد به.
    ثم إن قوله غير دقيق كوني شرحت لك أن الشرطية في الآية إن وجدت يمكن تأويلها على ضعف بلا شرطية أي أن من في الأية تكون موصولا بمعنى الذي ، وهذا الأمر لا يغير القاعدة في الحالين حال الشرطية وحال الجزم بالحرف الجازم.

    4- بهذا كله يكون تبريرك للخطأ النحوي والعروضي في المكانين غير صحيح وعليك العودة للتنقيح والتصحيح ، بل وتصحيح ما يلزم نحويا وعروضيا.

    5- قلت لك في ردي السابق أن كل شخص له الحق في أن يحيي أو يثبت غريب اللغة ووحشي الألفاظ وأنا مع هذا على أن يكون بوعي وبقدر. أما مخالفة القواعد اللغوية أو العروضية من أجل التفات أو توجيه بلاغي وغرض أدبي فلا يكون هذا إلا لمن تمكن من حرفه وعرف قدره وقدرته في الأدب ، ولعلني أذكر في هذا المجال تلك الظاهرة التي انتشرت مؤخرا من مبتدئين في الأدب لا يكادون يعلمون ما الشعر وما العروض فيكتبون يخلطون البحور ويكسرون الأوزان ثم يقولون أتيت ببحر جديد ، أفلا عرف البحر القديم وأجاده قبل أن يزعم أن في جهله علم للعالمين؟؟
    وأقول لك أخي الكريم بأنني لم أخاتلك حين قلت بأن حرفك مميز ومتألق الديباجة ولكننا إنما نعينك بالنصح على أن يصل التفوق ، ولا يزعجنك مني صدق قولي بأنك لما تصل لأهلية أن تخالف القواعد اللعوية والعروضية.

    6- حديثك عن إجازة اختصار حرف الجر هو مما نرده على أهله وقولهم إما جهل وإما إعراض وإما إغراض ، والاستشهاد ببيت هنا وبيت هناك من الضرائر الشعرية المستثقلة وإجازة هذا هو باب خطير لفوضى اللغة والأدب ونحن نقف ضدها قلبا وقالبا وسيقف ضدها كل حرّ صادق واع بخطورة فتح هذا الباب العجيب ، والأصل أن ما كان كان ضرورة شعرية مستثقلة تنبئ عن عجز أولئك ولا يصح مطلقا أن تتعدى دورها كضرورة لا تكاد تجرع لتصبح قاعدة مفسدة ثم نأتي ونقول "بأن هذا هو لسان العرب الواسع وليس الضيق المحصور بذوق او زمان" ، وما كانت اللغة العربية عاجزة يوما ولا محصورة ولا تزال أم اللغات وأعظمها وأوسعها فلا تحكم أخي إلا بعد أن تعلم وتطلع.

    بارك الله بك ونرحب بك دوما بيننا.

    تقديري

  4. #34
    الصورة الرمزية صلاح ريان شاعر
    تاريخ التسجيل : Jun 2014
    المشاركات : 31
    المواضيع : 3
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    يا أخي والله هناك قراءه بالذي ذكرت لك
    وهناك نحويين اجازوا اختصار حروف الجر
    لكن يا اخي الموضوع ليس موضوع استحسان واستهجان بقدر ما هو صح ام خطأ
    ثم ان هناك قاعده في الفلسفه تقول ( عدم علمك بالشي لا يعني عدم وجوده )
    لك تحيتي
    كن بخير

  5. #35
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    عجبت لك أيها الكريم ، وما أراك إلا تؤكد ما أنكرت من المراء والمراء.

    عليك أن تقرأ جيدا وأن تعي ما يقال قبل أن تبادر لاتهام غيرك بشيء ، واعلم أنني رددت على كل ما قلت ، وعدم رغبتك أو قدرتك على فهم ما قلت هو أمر يخصك ، ولكنا لا نرحب بالمراء وإعادة الشرح لنفس الموضوع مرة تلو مرة ، وهذا من أخطر ما أصاب الأمة وذهب بقوتها وهيبتها وشوكتها.

    أن تنتقي أنت من تشاء لتتبع فهذا أمر يخصك ولك أن تسمع رأي من تريد ولكن حين تطلب رأينا فعليك أن تستمع له وأن تناقشه بالحسنى وبالدليل ، وليس أن تأتي لنا لتتهمنا بالجهل وتأتي بمن شئت شاهدين على ما لا دليل عليه ولا قبول له. وأنا إنما أتيتك بالدليل من كافة جوانبه وحتى قد رددت على القول بتلك القراءة وبأن شاهدك أساسا غير منضبط وغير منطبق وأن القراءة تلك لو كانت فعليك أولا أن تأتي بها ثم عليك أن تقرأ ما كتبت بأن هذا إن كان فهو متعلق بالشرطية من عدمها وليس متعلقا بحزم الفعل بحرف جازم.

    هذا ردي بلا فلسفة وبلا تطاول فمن شاء الخير اعتدى ومن شاء المراء طغى والله هو الولي الحسيب.

    تقديري

  6. #36
    الصورة الرمزية أحمد الجمل شاعر
    تاريخ التسجيل : Feb 2014
    الدولة : مصر
    العمر : 54
    المشاركات : 3,318
    المواضيع : 148
    الردود : 3318
    المعدل اليومي : 0.89

    افتراضي

    لا أتفق معك أخي الحبيب / صلاح في جدالك مع الحبيب الدكتور / سمير العمري
    وقد تعجبت من قولك إن هناك قراءة لـ ( إنه من يتقي ) بدون دليل
    مع علمي عنك أنك دائما تتحرى الصواب بدليله
    وأؤكد لك أنني ما سمعت بها من قبل إلا منك
    ولن أسمع بها لأنها غير موجودة بالفعل
    تحيتي ومحبتي

  7. #37
    الصورة الرمزية صلاح ريان شاعر
    تاريخ التسجيل : Jun 2014
    المشاركات : 31
    المواضيع : 3
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجمل مشاهدة المشاركة
    لا أتفق معك أخي الحبيب / صلاح في جدالك مع الحبيب الدكتور / سمير العمري
    وقد تعجبت من قولك إن هناك قراءة لـ ( إنه من يتقي ) بدون دليل
    مع علمي عنك أنك دائما تتحرى الصواب بدليله
    وأؤكد لك أنني ما سمعت بها من قبل إلا منك
    ولن أسمع بها لأنها غير موجودة بالفعل
    تحيتي ومحبتي
    لا باس
    أتوقع كل هذا ولا عجب
    لكن غرني حرف الدال امام اسم الاخ سمير فظننت ان شهادة الدكتوراه تغني عن الدليل
    لكن رأيك انت أخي احمد يهمني جدا لذلك سأتيك بالدليل
    امهلني بعض الوقت للرجوع إلى من اخبرني بأن هناك قراءه في القران ( إنه من يتقي ويصبر )
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    أما عن اختصار حروف الجر الذي انكره الاخ سمير
    فإليك الدليل من الشعر الجاهلي والعباسي والأموي
    قال الشاعر قطري بن الفجاءه :-
    غداة طفت ع الماء بكر بن وائل = وعجنا صدور الخيل نحو تميم ( ع الماء ــــــ على الماء )

    وقال الفرزدق :-
    وما سبق القيسي من ضعف عقله = ولكن طفت ع الماء قلفة خالد ( ع الماء ــــــــ على الماء )

    وقال قيس بن ذريح :-
    فمن كان محزونا غداة فراقنا = فملآن فليبك لما هو واقعُ ( فملآن ــــــ فمن الآن )

    وقال جميل بثينه :-
    وما أنس م الأشياء لا أنس قولها = وقد قربت نضوي أمصر تريد ( م الاشياء ـــــــ من الأشياء )

    وقال آخر :-
    كأنّ من آخرها إلقادم = مخرمُ فخذٍ فارغ المخارمِ ( إلقادم ـــــ إلى القادم )


    وهذه قصيدة جميل بثينه وهو حجه لكل منصف :-

    ألا ليتَ ريعانَ الشبابِ جديدُ


    ألا ليتَ ريعانَ الشبابِ جديدُ = ودهراً تولى ، يا بثينَ، يعودُ
    فنبقى كما كنّا نكونُ، وأنتمُ = قريبٌ وإذ ما تبذلينَ زهيدُ
    وما أنسَ، مِ الأشياء، لا أنسَ قولها = وقد قُرّبتْ نُضْوِي: أمصرَ تريدُ؟
    ولا قولَها: لولا العيونُ التي ترى = ، لزُرتُكَ، فاعذُرْني، فدَتكَ جُدودُ
    خليلي، ما ألقى من الوجدِ باطنٌ = ودمعي بما أخفيَ، الغداة َ، شهيدُ
    ألا قد أرى ، واللهِ أنْ ربّ عبرة ٍ = إذا الدار شطّتْ بيننا، ستَزيد
    إذا قلتُ: ما بي يا بثينة ُ قاتِلي، = من الحبّ، قالت: ثابتٌ، ويزيدُ
    وإن قلتُ: رديّ بعضَ عقلي أعشْ بهِ تولّتْ وقالتْ: ذاكَ منكَ بعيد!
    فلا أنا مردودٌ بما جئتُ طالباً، ولا حبها فيما يبيدُ يبيدُ
    جزتكَ الجواري، يا بثينَ، سلامة ً إذا ما خليلٌ بانَ وهو حميد
    وقلتُ لها، بيني وبينكِ، فاعلمي من الله ميثاقٌ له وعُهود
    وقد كان حُبّيكُمْ طريفاً وتالداً، وما الحبُّ إلاّ طارفٌ وتليدُ
    وإنّ عَرُوضَ الوصلِ بيني وبينها، وإنْ سَهّلَتْهُ بالمنى ، لكؤود
    وأفنيتُ عُمري بانتظاريَ وَعدها، وأبليتُ فيها الدهرَ وهو جديد
    فليتَ وشاة َ الناسِ، بيني وبينها يدوفُ لهم سُمّاً طماطمُ سُود
    وليتهمُ، في كلّ مُمسًى وشارقٍ، تُضاعَفُ أكبالٌ لهم وقيود
    ويحسَب نِسوانٌ من الجهلِ أنّني إذا جئتُ، إياهنَّ كنتُ أريدُ
    فأقسمُ طرفي بينهنّ فيستوي وفي الصّدْرِ بَوْنٌ بينهنّ بعيدُ
    ألا ليتَ شعري، هلَ أبيتنّ ليلة ً بوادي القُرى ؟ إني إذَنْ لَسعيد!
    وهل أهبِطَنْ أرضاً تظَلُّ رياحُها لها بالثنايا القاوياتِ وئِيدُ؟
    وهل ألقينْ سعدى من الدهرِ مرة ً وما رثّ من حَبلِ الصّفاءِ جديدُ؟
    وقد تلتقي الأشتاتُ بعدَ تفرقٍ وقد تُدرَكُ الحاجاتُ وهي بعِيد
    وهل أزجرنْ حرفاً علاة ً شملة ً بخرقٍ تباريها سواهمُ قودُ
    على ظهرِ مرهوبٍ، كأنّ نشوزَهُ، إذا جاز هُلاّكُ الطريق، رُقُود
    سبتني بعيني جؤذرٍ وسطَ ربربٍ وصدرٌ كفاثورِ اللجينَ جيدُ
    تزيفُ كما زافتْ إلى سلفاتها مُباهِية ٌ، طيَّ الوشاحِ، مَيود
    إذا جئتُها، يوماً من الدهرِ، زائراً، تعرّضَ منفوضُ اليدينِ، صَدود
    يصُدّ ويُغضي عن هواي، ويجتني ذنوباً عليها، إنّه لعَنود!
    فأصرِمُها خَوفاً، كأني مُجانِبٌ، ويغفلُ عن مرة ً فنعودُ
    ومن يُعطَ في الدنيا قريناً كمِثلِها، فذلكَ في عيشِ الحياة ِ رشيدُ
    يموتُ الْهوى مني إذا ما لقِيتُها، ويحيا، إذا فرقتها، فيعودُ
    يقولون: جاهِدْ يا جميلُ، بغَزوة ٍ، وأيّ جهادٍ، غيرهنّ، أريدُ
    لكلّ حديثِ بينهنّ بشاشة ُ وكلُّ قتيلٍ عندهنّ شهيدُ
    وأحسنُ أيامي، وأبهجُ عِيشَتي، إذا هِيجَ بي يوماً وهُنّ قُعود
    تذكرتُ ليلى ، فالفؤادُ عميدُ، وشطتْ نواها، فالمزارُ بعيدُ
    علقتُ الهوى منها وليداً، فلم يزلْ إلى اليومِ ينمي حبه ويزيدُ
    فما ذُكِرَ الخُلاّنُ إلاّ ذكرتُها، ولا البُخلُ إلاّ قلتُ سوف تجود
    إذا فكرتْ قالت: قد أدركتُ ودهُ وما ضرّني بُخلي، فكيف أجود!
    فلو تُكشَفُ الأحشاءُ صودِف تحتها، لبثنة َ حبُ طارفٌ وتليدُ
    ألمْ تعلمي يا أمُ ذي الودعِ أنني أُضاحكُ ذِكراكُمْ، وأنتِ صَلود؟
    فهلْ ألقينْ فرداً بثينة َ ليلة ً تجودُ لنا من وُدّها ونجود؟
    ومن كان في حبي بُثينة َ يَمتري، فبرقاءُ ذي ضالٍ عليّ شهيدُ

  8. #38
    شاعرة
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    الدولة : على أرض العروبة
    المشاركات : 34,923
    المواضيع : 293
    الردود : 34923
    المعدل اليومي : 6.71

    افتراضي

    لا حول ولا قوّة إلا بالله
    كأني بنا بتنا في جدلية بلا انتهاء، ومراء فيما لا يعدو المراء
    وتطاول أراه محرجا لكل خلوق صاحب ذوق تنظر حروفه عيناه، فالدال التي غرّتك ترتقي باقترانها باسم الدكتور سمير العمري بعلمه وأدبه ولا يرتقي بها أيها الكريم

    ولست أدري أي دليل ستلتمس حول وجود قراءة "إنه من يتقي ويصبر .." في القرآن الكريم، ..
    فقد أوضح لك الدكتور العمري في ردّه أن الشرطية في الآية يمكن تأويلها على ضعف بلا شرطية أي أن "من" في الأية تكون موصولا بمعنى الذي ، وهذا الأمر لا يغير القاعدة في الحالين حال الشرطية وحال الجزم بالحرف الجازم.

    وأي دليل تقدم على اختصار حروف الجرّ !!
    أدليل على اللغة من الشعر وأنت شاعر وتعرف أن في الشعر من الضرائر ما لا يصح في نثر ولا غيره!
    ثم .. أما علمت أن في الشعر اكتفاء بالسكوت عن بعض الكلمة
    وفي هذا يقول ضياء الدين بن الأثير " ﺍﻋﻠﻡ ﺃﻥ ﺍﻟﻌﺭﺏ ﻗﺩ ﺤﺫﻓﺕ من ﺃﺼل الألفاظ شيئا لا يجوز القياس عليه كقول بعضهم
    (كأن إبريقهم ظبي على شرف = مقدّم بسبا الكتان ملثوم) ... يريد سبائب
    ﻭﻗﻭل آﺨﺭ (يذرين جندل حائر لجنوبها = فكأنما تذكي سنابكها الحبا) ... يريد الحبائب
    ﻓﻬﺫﺍ ﻭﺃﻤﺜﺎﻟﻪ ﻤﻤﺎ ﻴﻘﺒﺢ ﻭﻻ ﻴﺤﺴﻥ ﻭﺇﻥ ﻜﺎﻨﺕ ﺍﻟﻌﺭﺏ ﻗﺩ ﺍﺴﺘﻌﻤﻠﺘﻪ ﻓﺈﻨﻪ ﻻ ﻴﺠﻭﺯ ﻟﻨﺎ ﺃﻥ ﻨﺴﺘﻌﻤﻠﻪ"
    انتهى قول ضياء الدين بن الأثير

    ولم ترد ف يالقرآن الكريم أمثلة على الاكتفاء ببعض الكلمة رغم وجود اكتفاء بحذف جميع كما في قوله تعالى "ﻭﻟﻭﻻ ﻓﻀل ﺍﷲ ﻋﻠﻴﻜﻡ ﻭﺭﺤﻤﺘﻪ ﻭﺃﻥ ﺍﷲ توﺍﺏ ﺤﻜﻴﻡ" والذي ﺤﺫﻑ ﻤﺎ ﺒﻌﺩﻩ ﻟﻌﻠﻡ ﺍﻟﻤﺨﺎﻁﺏ ﺒﻪ، ﻭﺘﻘﺩﻴﺭﻩ ﻟﻌﺫﺒﻜﻡ ﺒﻤﺎ ﻓﻌﻠﺘﻡ..
    ويشهد هذا على أن فيما قال ضياء الدين بن الأثير ما يتفق علاوة على سلامة الذائقة مع الحجة والدليل

    وإني وقد وصلنا في الحوار لهذه الدائرة المغلقة لأرجو أميرنا الدكتور سمير العمري أن يمتنع عن الانجراف لمزيد من الحوار

    تحاياي
    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

  9. #39
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    بل أستأذنك في رد أخير أيتها الأديبة الكريمة فإنا نرجو أن يعيننا الله على تبيان الحق والرشاد وإني أقدر لك هذا الرد الكريم ولكني أخب أن أوضح ما يلي:

    1- ليس ثمة خلاف شخصي بيني وبين الأخ الأديب صلاح ريان ولم أعرفه من قبل ، ولست أرد على شخصه كما أوضحت في ردي الأول عليه ، وإنما أقوم بما أقوم به منذ سنوات طوال من الدور الذي لا نرجو به إلا الله رغم ما نجد من عنت وما نواجه من تجريح وإساءات مما نحتسبه عند الله تعالى.

    2- الله أعلم بعباده ، ولن يدفعني قوله إلى الجهالة ، وتطاول الأخ الكريم لن يرفعه ولن يضعني وحسابنا على الله ولا أقول له إلا سلام عليك ولا تثريب عليك!

    3- ليس الأمر حوارا فأدعه بل مراء كان يجدر أن أدعه بأمر رسول الله ولكني أجدني هنا ملزما بشرح الأمر للطلاب والرواد كي لا يختلط عليهم الأمر بين ما هو حوار مؤصل وما هو عير ذلك. والحقيقة لست أدري كيف يمكن أن نشرح الأمر بأكثر مما كان ولكن يبدو أنه لا يد من تكرار ما قلنا ولكن بشكل أوضح وأكثر بروزا كي يعرف ويفهم ما قد قيل.

    أولا ... أصل الحوار كان حول جزم الفعل بعد الحرف الجازم وليس الجدل على ما يكرر هذا الأخ الكريم من "إنكاري" لاحتصار حرف الجر الذي جاء بتلك الشواهد النادرة الشاردة حولها ولا "إنكاري" للأبيات التي جاءت ولا أي شيء غير ما قلت من أمر جزم الفعل المضارع. هناك فرق بين الإنكار والاستنكار.

    ثانيا ... قلت فيما يتعلق بأصل الحوار بأن ما يفعله الأخ الفاضل غير مسوغ نحويا ولا عروضيا فالفعل المضارع يجزم بالسكون أو بحذف العلة متى سبقه حرف جازم.

    ثالثا ... الشاهد الذي اعتمد عليه هو شاهد غير منطبق من حيث القياس فالأمر يتعلق بالحرف الجازم لا بالشرطية ، ورغم أنني لم اسمع ولم أر دليلا على تلك القراءة التي زعم بها فإني لم أنكرها عليه وإنما طلبت الدليل عليها وهو الذي يقول بأنه لا يناقش إلا بالدليل ، وأتيت له بالدليل تلو الدليل ، وحتى بدون الدليل لم أرد قوله ولم أنكره عليه وإنما شرحت بالتفصيل أن الشاهد هنا عير منطبق في القياس باعتبار ما شرحت من اختلاف وباعتبار أن الشرطية لها استثناءات يعلمها التحويون ، وكذا بأنه إن كانت قراءة كتلك فربما كان هذا ناتج عن تأويل لمعنى الأية لغير الشرطية ، وأولا وآخرا ليس هذا أصل حوارنا.

    رابعا ... ما جاء به من أمر حروف الجر هو أيضا ليس من أصل الحوار هنا وليس مبحثنا هنا وكان ردي عليه جانبيا ولم أنكر وجود تلك الأبيات ليأتي الأخ الفاضل بالقصبدة كاملة وإنما قلت إنما هذه شواهد نادرة ولا تمثل شيئا ، وإنها في أحسن الأحوال إنما جاءت من باب الضرائر الشعرية المستثقلة ولا يصح مطلقا تقعيدها ، وإنما تكون القاعدة على عظيم الشيوع لا على ندرة الشذوذ فهذا مخالف للمنطق والفلسفة وكل قواعد الكون.
    وأكرر هنا أن هذا ليس مبحثنا ولا حوارنا وأنا لم أنكر عليه شيئا مما أتى به وإنما رددت هذه الشواهد الشاذة ورفضت أن تكون أساسا لقاعدة ، إلا إن رأى القوم أن في القديم قداسة أو أن في هؤلاء عصمة ، ولئن جعلنا من الشاذ النادر قاعدة فعلى الدنيا السلام وليس على اللغة
    والأدب فحسب.


    هذا ما أردت أن أوضح للجميع وأحذر من خطورة هذا المنطق الذي يجعل من الخطأ أو القصور قاعدة فهذا أمر هادم ، وليس مرجع الأديب الجاد الفيس بوك بكل ما فيه من ترهات ومحاولات من بعض الجهلاء أو طالبي الشهرة أو الناسخين اللاصقين أو حتى المجتهد بحسن نية والأصل هو أن يتحرى المرء الحق والصواب وأن يتحرى التمسك بالثوابت والمحكم من الأمور فالحق أحق أن يتبع.

    تقديري

  10. #40
    الصورة الرمزية صلاح ريان شاعر
    تاريخ التسجيل : Jun 2014
    المشاركات : 31
    المواضيع : 3
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيحة الرفاعي مشاهدة المشاركة
    لا حول ولا قوّة إلا بالله
    كأني بنا بتنا في جدلية بلا انتهاء، ومراء فيما لا يعدو المراء
    وتطاول أراه محرجا لكل خلوق صاحب ذوق تنظر حروفه عيناه، فالدال التي غرّتك ترتقي باقترانها باسم الدكتور سمير العمري بعلمه وأدبه ولا يرتقي بها أيها الكريم

    ولست أدري أي دليل ستلتمس حول وجود قراءة "إنه من يتقي ويصبر .." في القرآن الكريم، ..
    فقد أوضح لك الدكتور العمري في ردّه أن الشرطية في الآية يمكن تأويلها على ضعف بلا شرطية أي أن "من" في الأية تكون موصولا بمعنى الذي ، وهذا الأمر لا يغير القاعدة في الحالين حال الشرطية وحال الجزم بالحرف الجازم.

    وأي دليل تقدم على اختصار حروف الجرّ !!
    أدليل على اللغة من الشعر وأنت شاعر وتعرف أن في الشعر من الضرائر ما لا يصح في نثر ولا غيره!
    ثم .. أما علمت أن في الشعر اكتفاء بالسكوت عن بعض الكلمة
    وفي هذا يقول ضياء الدين بن الأثير " ﺍﻋﻠﻡ ﺃﻥ ﺍﻟﻌﺭﺏ ﻗﺩ ﺤﺫﻓﺕ من ﺃﺼل الألفاظ شيئا لا يجوز القياس عليه كقول بعضهم
    (كأن إبريقهم ظبي على شرف = مقدّم بسبا الكتان ملثوم) ... يريد سبائب
    ﻭﻗﻭل آﺨﺭ (يذرين جندل حائر لجنوبها = فكأنما تذكي سنابكها الحبا) ... يريد الحبائب
    ﻓﻬﺫﺍ ﻭﺃﻤﺜﺎﻟﻪ ﻤﻤﺎ ﻴﻘﺒﺢ ﻭﻻ ﻴﺤﺴﻥ ﻭﺇﻥ ﻜﺎﻨﺕ ﺍﻟﻌﺭﺏ ﻗﺩ ﺍﺴﺘﻌﻤﻠﺘﻪ ﻓﺈﻨﻪ ﻻ ﻴﺠﻭﺯ ﻟﻨﺎ ﺃﻥ ﻨﺴﺘﻌﻤﻠﻪ"
    انتهى قول ضياء الدين بن الأثير

    ولم ترد ف يالقرآن الكريم أمثلة على الاكتفاء ببعض الكلمة رغم وجود اكتفاء بحذف جميع كما في قوله تعالى "ﻭﻟﻭﻻ ﻓﻀل ﺍﷲ ﻋﻠﻴﻜﻡ ﻭﺭﺤﻤﺘﻪ ﻭﺃﻥ ﺍﷲ توﺍﺏ ﺤﻜﻴﻡ" والذي ﺤﺫﻑ ﻤﺎ ﺒﻌﺩﻩ ﻟﻌﻠﻡ ﺍﻟﻤﺨﺎﻁﺏ ﺒﻪ، ﻭﺘﻘﺩﻴﺭﻩ ﻟﻌﺫﺒﻜﻡ ﺒﻤﺎ ﻓﻌﻠﺘﻡ..
    ويشهد هذا على أن فيما قال ضياء الدين بن الأثير ما يتفق علاوة على سلامة الذائقة مع الحجة والدليل

    وإني وقد وصلنا في الحوار لهذه الدائرة المغلقة لأرجو أميرنا الدكتور سمير العمري أن يمتنع عن الانجراف لمزيد من الحوار

    تحاياي
    نعم لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
    اليست واحتكم عنوانها فكر وأدب وأخلاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    فما بالكم تسارعون بسوء الظن وإلقاء التهم جزافا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    انظري مشاركة الدكتور سمير الاولى في الصفحه الثالثه كيف اتهمني أنني يزعجني النصح وأنني ارى في مشاركاتكم غير الخير وغير الود وأن الحوار والتعديل خربشات
    وانظري كلامه عن من يقول باختصار حروف الجر ساقتبس لك كلامه هنا ( حديثك عن إجازة اختصار حرف الجر هو مما نرده على أهله وقولهم إما جهل وإما إعراض وإما إغراض ، والاستشهاد ببيت هنا وبيت هناك من الضرائر الشعرية المستثقلة وإجازة هذا هو باب خطير لفوضى اللغة والأدب ونحن نقف ضدها قلبا وقالبا وسيقف ضدها كل حرّ صادق واع بخطورة فتح هذا الباب العجيب ، والأصل أن ما كان كان ضرورة شعرية مستثقلة تنبئ عن عجز أولئك ولا يصح مطلقا أن تتعدى دورها كضرورة لا تكاد تجرع لتصبح قاعدة مفسدة ثم نأتي ونقول "بأن هذا هو لسان العرب الواسع وليس الضيق المحصور بذوق او زمان" ، وما كانت اللغة العربية عاجزة يوما ولا محصورة ولا تزال أم اللغات وأعظمها وأوسعها فلا تحكم أخي إلا بعد أن تعلم وتطلع.)
    والله فاجئتني الألفاظ ( جهل وإعراض وإغراض وعجز)
    انا شخصيا لم استخدم هذا مطلقا انما هو راي قراته وجئت به في معرض الحوار .. لكن رد الدكتور هجومي وبسوء نيه
    وانظري انت هنا كيف تتهمينني بالتطاول المحرج لكل ذي ذوق وخلق
    يعلم الله اني بريء مما سارعتم إليه
    لكن اراكم تحكمون على من يخالفكم الراي بالعدو
    ليس عيبا أن نستمع إلى الرأي الآخر ونتريث ونخاطب بالحسنى
    اما عن اختصار حروف الجر فقد نقلت الدليل الذي أورده صاحب المقال وهو مقنع وقد قال بذلك شعراء فحول يعتد بهم وينقل عنهم
    اما عن القراءه ( من يتقي ويصبر ) أنا قلت أنها نادره وأن المشهور في ذلك حذف حرف العله لكن الموضوع موضوع اعتراف أن ذلك موجود في القراءات ام غير موجود
    لأن الدكتور نفى وجود تلك القراءه نفيا قاطعا
    اما عن اتهامك لي بالتطاول على الدكتور :- فأنا قصدت ب ( اغراني حرف الدال ) اي انني لم اتي بالدليل ظنا مني في البدايه ان الدكتور لا يخفى عليه وجود مثل تلك الحالات
    وليس في ذلك تطاولا
    لكن في النهايه انا لم يزعجني مخالفة الراي لكن المزعج هو انكم تظنون انكم تعرفون كل شيء وأنكم اخر العلوم والمعرفه
    ملاحظه :- لا يوجد انسان كامل العلم والمعرفه بل اكثر الناس علما من اعتقد انه ناقص العلم والمعرفه
    سأتحرى عن تلك القراءه واتي بها وإذا وجدت أنها غير موجوده او أنها تعتبر ( الذي يتقي ) فسوف اسارع بالإعتراف بالحق فأنا لا اتحيز إلى رأيي ولا اتجمد عند علم او عالم
    تحيتي

صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. أتيت اليوم مشتاقا
    بواسطة السيد عبد الرازق في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 11-11-2007, 12:08 AM