أحدث المشاركات
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 21

الموضوع: تذكير العقول ... في غزوة أيلول

  1. #11
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.26

    افتراضي


    أما بخصوص العروضة فإن فعْلن /5/5 لا تأتي هكذا إلا في التصريع ، وهذا ما جاءت به الأبيات التي استشهدت بها ، ولا تأتي مطلقا بهذا الزحاف في غير تصريع.

    وأما بخصوص مستفعلن الحشو فما رأيتك أتيت لي بما يشهد إلا في البيت الأول الذي تقول هو للفرزدق ولقد بحثت عنه فلم أقع له على أثر ، وحتى إن وجد فهو مردود شاذ والشاذ لا يقاس عليه.

    بخصوص أنكى فأنت جئت بها يقال نكى عدوه أو أنكى في عدوه ولكن ليس كما أتيت بها في نصك أنكى عدوه.
    وأما تعلى فلم نعترض على صحتها اللغوية بل على توظيفها ورجونا لو جئت بفعل أنسب ليس من باب التخطيء بل من باب التمني.

    نعلم أيها الكريم أن العروضيون قد أجازوا زحافات ثلاث في مستفعلن البسيط ولكن لا تقبل الذائقة غير الخبن في التفعيلة الأولى ولا ينبسط الجرس إلا باستعمال مستفعلن الحشو كاملة سالمة من اي زحاف وبهذا يشهد مئات آلاف أبيات الشعر العربي ولا يضير قصور بعضهم عن بلوغ الكمال ببعض شواذ.

    وإنا كنا نصحنا بود وحرص فخذ أو فدع.

    دمت بخير وعافية!

    وأهلا ومرحبا بك دوما في أفياء واحة الخير.


    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #12
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2011
    المشاركات : 31
    المواضيع : 10
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    1- بالنسبة للفعل (أنكى) المتعدي بحرف جر
    أقول لك يا دكتورنا إن حرف الجر يُحذف فيُنصب اسمه المجرور
    وقاعدته عند ابن مالك رحمه الله
    وعدِّ لازماً بحرف جرِّ *** وإن حذف فالنصب للمُنجرِّ
    ومنه قول جرير بن عطية الخطفي
    تمرونَ الديارَ ولم تعوجوا *** كلامكمُ علي إذا حرامُ
    لاحظ الفعل مرَّ اللازم المتعدي بـ(على) كيف حُذف بعده حرف الجر(على) فنصبت كلمة الديار
    2- كلمة (تعلى) أوضح لنا ما هو التعليل اللغوي المعنوي الذي استندت إليه عندما قلت توظيفها غير صحيح
    حيث النقد الشعري يقوم على التعليل لا على الادعاء
    3- أما كلامك هذا يا دكتور سمير بحاجة لتدقيق:
    ((أما بخصوص العروضة فإن فعْلن /5/5 لا تأتي هكذا إلا في التصريع ، وهذا ما جاءت به الأبيات التي استشهدت بها ، ولا تأتي مطلقا بهذا الزحاف في غير تصريع.))
    فلو قلتً أن فعْلن قليلا تأتي في نهاية الصدر في غير التصريع وكثيراً لا تأتي لكان كلامك أدق
    فقول المتنبي هذا ليس مطلعا للقصيد وقد جاءت فعْلن
    حَتّى غَدَوتَ وَلِلأَخبارِ تَجوالُ *** وَلِلكَواكِبِ في كَفَّيكَ آمالُ
    مستفعلن/فعلن/مستفعلن/فعْلن *** متفعلن/فعِلن/مستفعلن/فعْلن

    وبيت البحتري هذا ليس مطلعا للقصيد وقد جاءت فعْلن في نهاية الصدر
    إنْ أناْ شَبّهْتُهُ بالغَيْثِ في مِدَحي *** غَضَضْتُ منهُ فكُنتُ المادحَ الهاجي
    مستعلن/فاعلن/مستفعلن/فعْلن *** متفعلن/فعِلن/مستفعلن/فعْلن
    أعجبُ كيف مثلك يقول عن بيت ليس بمطلعٍ مطلعاً

    وعبارتك هذه ((أما بخصوص العروضة فإن فعْلن /5/5 لا تأتي هكذا إلا في التصريع ، وهذا ما جاءت به الأبيات التي استشهدت بها )) بيَّنت أنك لم تتحقق من الأبيات التي كتبتها لك فلم تعرف أنها ليست مطالع لقصائد

    وهنا تَقول((وأما بخصوص مستفعلن الحشو فما رأيتك أتيت لي بما يشهد إلا في البيت الأول الذي تقول هو للفرزدق ولقد بحثت عنه فلم أقع له على أثر ، وحتى إن وجد فهو مردود شاذ والشاذ لا يقاس عليه.))
    هذا البيت الذي ذكرته لك أيضاً مطلعاً
    ((قالت ألا ليتما هذا الحمام لنا *** إلى حمامتنا ونصفهُ فقدِ
    مستفعلن/فاعلن/مستفعلن/فعلن *** متفعلن/ فعلن/متفعلن/فعلن
    لاحظ أين وردت زحافة متفعلن))
    ومطلع القصيد هو:
    يا دار مية بالعلياء فالسند *** أقوت وطال عليها سالف الأبد
    فكيف تقول أن كل ما ذكرتُه لك مطالع قصائد
    يبدو أنك اتكاؤك (المطلع) ليس في محله
    واعلم أني لم ابحث في شعر العرب ولو أني بحث لأثقلت المنتدى بكثير من الشواهد

    ثم قلي بربك هل في هذين البيتين للمتنبي نشاز موسيقي أو كسر كما وصفتً قصيدتي
    أنا الذي نظر الأعمى إلى أدبي ... وأسمعت كلماتي من بهِ صممُ
    متفعلن
    أنامُ ملء جفوني عن شواردها ... ويسهرُ الـــخلقُ جرّاها ويختصِمُ
    متفعلن
    لاحظ أين وردت زحافة متفعلن في الحشو وهذا البيتان ليسا مطلعاً للقصيدة فلا يفوتك هذا

    وهل ترى في بيت النضر بن شميل رحمه الله نشازا
    وَزَادَهُ كَلَفًا بِالْحُبِّ إِذْ مَنَعْتَ *** أَحَبُّ شَيْءٍ مِنَ الإِنْسَانِ مَا مُنِعَا
    متفعلن متفعلن
    لاحظ أين وردت زحافة متفعلن في الحشو

    و إن كنت تؤمن بقولك هذا ((نعلم أيها الكريم أن العروضيون قد أجازوا زحافات ثلاث في مستفعلن البسيط))
    فكيف حكمت على أبياتي بالكسر العروضي وقلت أنها مشاريع أبيات
    إذا كان الكسر مخالفة العروضيين وتفعيلاتهم وأنت تقول أنهم أجازوا في مستفعلن ثلاث تفعيلات
    فكيف قلت عن أبياتي مكسورة بربك قلي ؟؟؟
    إلا إذا كنت ترى ما كتبته للنابغة والمتنبي والبحتري مكسورا أيضاً؟؟؟

    ثم إن الشعر في عصر الشواهد هو الأصل وعلم العروض فرع له وليس العكس
    ولو قلت من البداية أنك ضد عملية 11 سبتمبر لكان أفضل من القضاء على القصيدة

    وشكرا لك يا دكتور وسامحني فالاسلام يجمعنا انا وانت وإن تحاججنا

  3. #13
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2011
    المشاركات : 31
    المواضيع : 10
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    تصحيح
    هذا البيت الذي ذكرته لك أيضاً ليس مطلعاً
    ((قالت ألا ليتما هذا الحمام لنا *** إلى حمامتنا ونصفهُ فقدِ
    مستفعلن/فاعلن/مستفعلن/فعلن *** متفعلن/ فعلن/متفعلن/فعلن
    لاحظ أين وردت زحافة متفعلن))

  4. #14
    الصورة الرمزية عبداللطيف استيتي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    المشاركات : 181
    المواضيع : 11
    الردود : 181
    المعدل اليومي : 0.04

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادي الغول مشاهدة المشاركة
    تذكير العقول ... في غزوة أيلول
    الخَيلُ وَاللَيلُ وَالنَّامُوسُ مِقياسُ = كُلُّ المَفاخِرِ غَيرَ الدِّينِ أَدْرَاسُ
    دَعِ المَفاخِرَ إِنَّ الفَخرَ فِي نَفَرٍ = الغَربُ ضَاقَ بِهِمْ وَالشَّرقُ رَجَّاسُ
    قَومٌ إِنِ الكُـفرُ أَنْكَى بَعضَ أُمَّتِهِمْ = حَطُّوا العَمائِمَ وَالأُزرُ هِيَ الطاسُ
    لا يَركَنُونَ إِلى الدُّنيا وَمَطلبُهُمْ = ضَربُ الجَماجِمِ وَالفِردَوسُ لا الكَاسُ ( لماذا رفعت الفردوس ؟)
    قُطَّاعُ هامٍ وَزُحَّافٌ إِلى مَوتٍ = يَومَ الكَرِيهَةِ إِذْ أَزْرَتْ بِنا النَّاسُ
    يَرمُونَ رَميَ شِهَابِ الجِنِّ والرَّامِي = رَبِّي وَما أَخطَأَتْ للهِ أَقواسُإِنْ يَسمَعُوا هَيعَةً طَارُوا لِلُقْياهَا = كَما يَكرُّ عَلى الأعداءِ جَسَّاسُ
    أَذِلَةٌ عِندَ إِيمانٍ وَإِسلَامٍ = أَعِزَّةٌ عِندَ طَاغُوتٍ بِهِمْ باسُ
    لا يَظلِمُونَ أَخَا سِلم وَذَا عَهدٍ = وَمَن يُجَاهِلُهُم شُجَّت لَهُ الرَّاسُ ( كسر في الشطرة الأولى )فِي يَومِ سِبْتِمْبَرٍ أَلقَوا بِأَنفُسِهِمْ = ثَأرا لِعِرضِي فَلَمْ تُـدَقَّ أَجراسُ ( تدق مجزومة لماذا حركتها بالنصب )فَحَرَّقُوا الأَرضَ وَالتَّوحِيدُ زَلزَلَهَا = وَالكُـفرُ أَنَّ وَمَا فِي الكُــفرُ أَنفاسُ
    يا طِيبَ ضَربِهِمُ لِلبُرجِ تَحلِيـقاً = كَأَنَّهُ صَنَمٌ طَاحَتْ بِهِ الفاسُ
    كَم أبهَجُوا المَسلِمِينَ كَم شَفَـوا صَدراً = لمَّا تَـلَهَّبَ فِي نُيويُوركَ مِقباسُ كسر في الشطرة الأولى )
    مَا شرَّدَ الشِّركَ شيٌ كشجَاعَتِهِم = إِذ شاجروا شُرَفَاءَهُ وَمَن سَاسَوا ( كسر في الشطرة الأولى )
    وَحَفَّ أَحلَافَهُ حَيفٌ وَحَتَّفَهُم = بحَتفِهِم حُنَفاءُ اللهِ قُدَّاسُ
    كَمَا يَجِزُّ هِزَبرٌ آزَلٌ جَزَّاً = مَوَاعِزَاً نَكَّـزَ اللزِيزَ هَرَّاسُمَازَالَ يَجهَلُ قَدرَهُمْ بَنِو قَومِي = جَهل الأُحَيْمِقِ إِنْ أَعياهُ وَسوَاسُ
    كمْ أنكرَ الغَزوَ تَحلِيلاً ذَوُو رَأَيٍ = وهل تَغُمُّ عَلَى البَصِيرِ أَشمَاسُمهما أَحَلوا مَحَلَ السَّيفِ أَقلَاماً = فلن يَذُبَّ عَن الأَعراضِ قِرطَاسُ
    لا يَستَونَ وَمَن جَاهَدَ فِي اللهِ = إِنَّ النُّحَاسَ تَعَلَّى فَوقَهُ المَاسُ
    ــــكسر في هذا البيت ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
    شادي الغول / فلسطين /جنين
    الناموس: الوحي جبريل عليه السلام
    أدراس: الثياب البالية والدَّرس ما ذهب أثره
    رجاس: شديد الصوت
    أنكى: قتل وجرح
    الأُزر: الثياب
    الطاس: كلمة فارسية وهي الإناء الذي يشرب به
    هام:رؤوس
    أزرى: عاب وعنَّف
    الهيعة: الصوت الذي يُفزَع منه ويُخاف
    جهل: تسافه واعتدى
    مقباس: شعلة النار
    حفَّ: أحاط
    الحيف: الجور
    حتَّفهم: أهلكهم
    بحَتفِهِم: بمكان موتهم
    الحنفاء: جمع حنيف: وهو المسلم الذي يستَقبِل قِبلةَ البيت الحَرام على ملّة إبراهيم
    هزبر: أسد
    آزل: شديد
    نكّز: قطع
    اللزيز: اللحم
    هراس: اسم من أسماء الأسد
    يذب: يدافع
    قرطاس: الشيء الذي يُكتبُ به

    //

    كلمات طيبة وشعر جميل ,,,
    إلا أن بعض الهنات هنا وهناك ,,, قد أثرت في النص ,,,
    ومع ذلك تبقى الفكرة سامية والعاطفة جياشة والقصيدة بمجملها قوية ,,,
    أعد النظر في ما تم تعليمه بالأحمر ,,,
    للفائدة بعد الإطلاع ,,,,
    لك تحياتي أخي شادي واحترامي ,,,

    سأقرأ لك المزيد بإذن الله ,,, وأنا فخور بأمثالك ,,,

    أبو مجدي

  5. #15
    الصورة الرمزية عبداللطيف استيتي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    المشاركات : 181
    المواضيع : 11
    الردود : 181
    المعدل اليومي : 0.04

    افتراضي

    شادي الغول;630675]تذكير العقول ... في غزوة أيلول
    [الخَيلُ وَاللَيلُ وَالنَّامُوسُ مِقياسُ = كُلُّ المَفاخِرِ غَيرَ الدِّينِ أَدْرَاسُ
    دَعِ المَفاخِرَ إِنَّ الفَخرَ فِي نَفَرٍ = الغَربُ ضَاقَ بِهِمْ وَالشَّرقُ رَجَّاسُ
    قَومٌ إِنِ الكُـفرُ أَنْكَى بَعضَ أُمَّتِهِمْ = حَطُّوا العَمائِمَ وَالأُزرُ هِيَ الطاسُ
    لا يَركَنُونَ إِلى الدُّنيا وَمَطلبُهُمْ = ضَربُ الجَماجِمِ وَالفِردَوسُ لا الكَاسُ ( لماذا رفعت الفردوس ؟)
    قُطَّاعُ هامٍ وَزُحَّافٌ إِلى مَوتٍ = يَومَ الكَرِيهَةِ إِذْ أَزْرَتْ بِنا النَّاسُ
    يَرمُونَ رَميَ شِهَابِ الجِنِّ والرَّامِي = رَبِّي وَما أَخطَأَتْ للهِ أَقواسُإِنْ يَسمَعُوا هَيعَةً طَارُوا لِلُقْياهَا = كَما يَكرُّ عَلى الأعداءِ جَسَّاسُ
    أَذِلَةٌ عِندَ إِيمانٍ وَإِسلَامٍ = أَعِزَّةٌ عِندَ طَاغُوتٍ بِهِمْ باسُ
    لا يَظلِمُونَ أَخَا سِلم وَذَا عَهدٍ = وَمَن يُجَاهِلُهُم شُجَّت لَهُ الرَّاسُ ( كسر في الشطرة الأولى )فِي يَومِ سِبْتِمْبَرٍ أَلقَوا بِأَنفُسِهِمْ = ثَأرا لِعِرضِي فَلَمْ تُـدَقَّ أَجراسُ ( تدق مجزومة لماذا حركتها بالنصب )فَحَرَّقُوا الأَرضَ وَالتَّوحِيدُ زَلزَلَهَا = وَالكُـفرُ أَنَّ وَمَا فِي الكُــفرُ أَنفاسُ
    يا طِيبَ ضَربِهِمُ لِلبُرجِ تَحلِيـقاً = كَأَنَّهُ صَنَمٌ طَاحَتْ بِهِ الفاسُ
    كَم أبهَجُوا المَسلِمِينَ كَم شَفَـوا صَدراً = لمَّا تَـلَهَّبَ فِي نُيويُوركَ مِقباسُ كسر في الشطرة الأولى )
    مَا شرَّدَ الشِّركَ شيٌ كشجَاعَتِهِم = إِذ شاجروا شُرَفَاءَهُ وَمَن سَاسَوا ( كسر في الشطرة الأولى )
    وَحَفَّ أَحلَافَهُ حَيفٌ وَحَتَّفَهُم = بحَتفِهِم حُنَفاءُ اللهِ قُدَّاسُ
    كَمَا يَجِزُّ هِزَبرٌ آزَلٌ جَزَّاً = مَوَاعِزَاً نَكَّـزَ اللزِيزَ هَرَّاسُمَازَالَ يَجهَلُ قَدرَهُمْ بَنِو قَومِي = جَهل الأُحَيْمِقِ إِنْ أَعياهُ وَسوَاسُ
    كمْ أنكرَ الغَزوَ تَحلِيلاً ذَوُو رَأَيٍ = وهل تَغُمُّ عَلَى البَصِيرِ أَشمَاسُمهما أَحَلوا مَحَلَ السَّيفِ أَقلَاماً = فلن يَذُبَّ عَن الأَعراضِ قِرطَاسُ
    لا يَستَونَ وَمَن جَاهَدَ فِي اللهِ = إِنَّ النُّحَاسَ تَعَلَّى فَوقَهُ المَاسُ[/gasida]
    ــــكسر في هذا البيت ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
    شادي الغول / فلسطين /جنين
    الناموس: الوحي جبريل عليه السلام
    أدراس: الثياب البالية والدَّرس ما ذهب أثره
    رجاس: شديد الصوت
    أنكى: قتل وجرح
    الأُزر: الثياب
    الطاس: كلمة فارسية وهي الإناء الذي يشرب به
    هام:رؤوس
    أزرى: عاب وعنَّف
    الهيعة: الصوت الذي يُفزَع منه ويُخاف
    جهل: تسافه واعتدى
    مقباس: شعلة النار
    حفَّ: أحاط
    الحيف: الجور
    حتَّفهم: أهلكهم
    بحَتفِهِم: بمكان موتهم
    الحنفاء: جمع حنيف: وهو المسلم الذي يستَقبِل قِبلةَ البيت الحَرام على ملّة إبراهيم
    هزبر: أسد
    آزل: شديد
    نكّز: قطع
    اللزيز: اللحم
    هراس: اسم من أسماء الأسد
    يذب: يدافع
    قرطاس: الشيء الذي يُكتبُ به="كلمات طيبة وشعر جميل ,,,
    إلا أن بعض الهنات هنا وهناك ,,, قد أثرت في النص ,,,
    ومع ذلك تبقى الفكرة سامية والعاطفة جياشة والقصيدة بمجملها قوية ,,,
    أعد النظر في ما تم تعليمه بالأحمر ,,,
    للفائدة بعد الإطلاع ,,,,
    لك تحياتي أخي شادي واحترامي سأقرأ لك المزيد بإذن الله ,,, وأنا فخور بأمثالك ,,

  6. #16
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.26

    افتراضي

    الحقيقة أنني كدت أصرف همتي عن الرد هنا بعد أن رأيته يتحول لجدل من لا يعلم وإصرار على عدم فهم ما يقال ، ولكني وجدت من حقك أخي شادي علي ومن حق المتابعين من القراء والأدباء أن أشرح الأمر مرة أخرى وأخيرة راجين أن يكون فيه النفع والفائدة فما نسعى إلا لهذا ، وليس بيننا وبينك إلا الود والترحيب ، ولولا حرصنا وتقديرنا لشخصك لما كانت التفاتتنا هذه ولا كانت مثابرتنا في التوضيح.

    أقول مختصرا:

    بخصوص اللغة فإن تعلى لم نشر لها باعتبارها خطأ لغويا بل باعتبارها خيارا غير دقيق وتوظيفا غير موفق تماما وإن لم تر في قولنا ما يستحق اعتباره ومراجعة ما كتبت ومحاولة فهم ما نقول فليس للشرح مهما طال فائدة ومنفعة.

    وأما بخصوص أنكى فرد صحيح في عمومه مخطئ في خصوصيته بالمعنى هنا.

    نقول دخل الباب ونقول دخل في الباب وكلاهما صحيح ولكن المعنى غير متشابه ، ونقول دخل الحديقة ودخل في الحديقة وكلاهما صحيح والمعنى متشابه تماما ، ونقول لعب في الحديقة ولا يمكن أن نقول لعب الحديقة ، ونقول كتب الشعر ونقول كتب في الشعر والمعنى جد مختلف ... وهكذا
    باختصار يجوز احيانا حذف حرف الجر تقديرا ونصب المجرور باعتباره مفعول به ولكن هذا لا يكون دوما بل ولا يكون غالبا. وفي ما أوردت فإن أنكى في عدوه لا يمكن أن تتحول إلى أنكى عدوه لأنك أردت ذلك وقد شرحنا هذا لك في ردنا السابق ، ولا يمكنك تطبيق عموم الحكم على خصوصية الحالة.

    وأما بخصوص العروض فإني أستغرب منك إصرارك على الحديث عن المطالع وأنا الذي لم أشر لها إلا لماما ، وإنما أشرت أنا إلى التصريع الذي يكون عادة في المطالع ولكن يحدث على تدرة أن يكون في أصل النص كبيت المتنبي الذي سقته دليلا ، والتصريع هو مشابهة العروضة للضرب في الوزن وفي الروي وفي القافية وهذا يكون غالبا ومفضلا في المطالع ، ولكنه قد يأتي في نص القصيدة بشكل نادر كما أسلفنا. وانظر هنا:

    حَتّى غَدَوتَ وَلِلأَخبارِ تَجوالُ *** وَلِلكَواكِبِ في كَفَّيكَ آمالُ
    هنا بيت المتنبي جاء مصرعا فشابهت عروضته ضربه هنا في الوزن وفي الروي والقافية ولكن باقي القصيدة بل كل قصائده لا تجد فيها إلا ما نقول.

    يا ليلة ً ليس في ظلمائها نورُ *** الا وجوهاً تضاهيها الدنانيرُ
    هنا أيضا تصريع بين نور وبين الدنانير تكتشف بنفسك الأمر.

    إنْ أناْ شَبّهْتُهُ بالغَيْثِ في مِدَحي *** غَضَضْتُ منهُ فكُنتُ المادحَ الهاجي
    هذا بيت أكثرت من الاستشهاد به ولو أنك أمعنت النظر فيما كتبت أنت لوجدت أنك كتبته بتشكيل يؤكد على حركة الدال في مدحي والتي تجعل العروضة فَعُلِن وليس فَعْلُن ، وهذا ما نقوله نحن.


    أما حديثك ببعض حدة حول مستفعلن الحشو وتكرار اتهامك بأننا لا نعرف المطلع من الخاتمة فهو عليك رد ، وليس ثمة علاقة بين كون البيت مطلعا أو غير مطلع فيما يتعلق بحالة مستفعلن الحشو ذلك أنها لا تتأثر بالتصريع الذي أسلفنا بالحديث عنه وكان عليك محاولة الفهم وتحري الدقة.
    ولكي لا أطيل في شرح ما شرحناه من قبل فإني سأتناول ما سقت أنت من أمثلة لنرى إن كانت أدلة لما أقول أو لما تقول:

    أنا الذي نظر الأعمى إلى أدبي ... وأسمعت كلماتي من بهِ صممُ
    //5//5 ///5 /5/5//5 ///5 ..... //5//5 ///5 /5/5//5 ///5
    متفعلن فعلن مستفعلن فعلن .... متفعلن فعلن مستفعلن فعلن

    أنامُ ملء جفوني عن شواردها ... ويسهرُ الـــخلقُ جرّاها ويختصِمُ
    //5//5 ///5 /5/5//5 ///5 ..... //5//5 /5//5 /5/5//5 ///5
    متفعلن فعلن مستفعلن فعلن .... متفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

    تقول "لاحظ أين وردت زحافة متفعلن في الحشو وهذا البيتان ليسا مطلعاً للقصيدة فلا يفوتك هذا"
    وأقول بل انظر أنت وقد قطعت لك الأبيات وأبنت لك وزنها عروضيا فانظر إلى مستفعلن الحشو فيها تجدها سالمة من أي زحاف وإنما أصاب الزحاف التفعيلة الأولى في الشطر وهو جائز وجميل في بعض أحايين كثيرة ، وهذا ما كنا قلناه في ردودنا ، فهل آن لك أن تتأمل وتدرك ما يقال؟؟+

    وهنا أيضا في هذا البيت:
    وَزَادَهُ كَلَفًا بِالْحُبِّ إِذْ مَنَعْتَ *** أَحَبُّ شَيْءٍ مِنَ الإِنْسَانِ مَا مُنِعَا
    //5//5 ///5 /5/5//5 ///5 ..... //5//5 /5//5 /5/5//5 ///5
    متفعلن فعلن مستفعلن فعلن .... متفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

    هنا وردت مستفعلن الحشو أيضا تامة بلا زحاف كعشرات أو مئات آلاف الأبيات الشعرية العربية في هذا الوزن وإنما دخل زحاف الخبن على التفعلية الأولى في البيت لا على التفعلية الثانية (تفعيلة الحشو).



    أما قولي عن ما أجازه العروضيون ومعرفتني به لا يعني إقراري له وأنا شخصيا لا أرى في هذا الأمر إلا ما محضتك النصح به وهو ما شهد به الشعر العربي على مدى عصوره ، فليتك إذ نصحنا ألقيت السمع وأنت شهيد ومدرك لكان في ذلم لك خير ، لا أن تأتينا بدليل في إثر دليل أنك لا تقيم وزنا لأحد وتتحذلق بسخرية فيما نترفع أن نرد عليه وندع لك شعرك وعلمك ومعهما الحادي عشر من سبتمبر.


    دمت بكل خير ورضا!

    وأهلا ومرحبا بك دائما في أفياء واحة الخير.


    تحياتي

  7. #17
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2011
    المشاركات : 31
    المواضيع : 10
    الردود : 31
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    أخي الدكتور الشاعر الاديب سمير العمري
    لن أعود للمناقشة في العروض
    أما نزع الخافض بشكل عام أنا أعلم أنه سماعي لا قياسي
    وقد ورد حذف حرف الجر (في) ومنه
    قوله تعالى" وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ "
    قال العلماء قدرناه في منازل
    وقوله" قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ"
    قال العلماء: لأقعدن لهم في صراطك

    (بعدين كلشي ولا زعلك بحولها من أنكى لـ ينكي)

    واعلم أني لست بساخر ولا متحذلق ولكنك عندما علقت على قصيدتي كنت تتحدث بنفس العالم مع من هو جاهل وعندما قلت (مشروع بيت شعر) شعرت أنك تسخر مني فكان الرد ما قرأت
    ولو انك انتقدت بشكل أدبي فقط لوضعت كلامك على رأسي
    وها أنت تفعلها مرة أخرى وتقول(وندع لك شعرك وعلمك ومعهما الحادي عشر من سبتمبر.)
    وأقولك سامحك الله (إنما المؤمنون أخوة) فلا تنسى اخوتنا


    السيد عبد اللطيف استيتي
    شكرا لك ولنقدك البناء
    الأمور العروضية لن أعيد النقاش بها مرة اخرى كما قلت
    أما بالنسبة للمسألتين النحويتين
    1- قولك ( لماذا رفعت الفردوس )؟
    مطلبهم : مبتدأ
    ضرب الجماجم: خبر أول له
    الفردوس : معطوف على (ضرب) مرفوع فيصبح المعنى : مطلبهم الفردوس مبتدأ وخبر

    2- قولك:) تدق مجزومة لماذا حركتها بالنصب )
    الفعل (يدق) مدغم العين واللام وهذ الفعل إذا جزم يلتقي ساكنان فيفتح الأخير للتخلص منهما
    ومثله يرتدُّ فنقول: لم يرتدَّ بالفتح لا بالسكون
    ومنه قوله تعالى"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ"

    وشكرا لك أستاذي

  8. #18
    قلم منتسب
    تاريخ التسجيل : Dec 2011
    المشاركات : 1
    المواضيع : 0
    الردود : 1
    المعدل اليومي : 0.00
    من مواضيعي

      افتراضي

      سبحان الله .. هل يتقبل الشاعر النقد من ناقد ولا يتقبل مثله من آخر ؟ أرى أن الأخ شادى شكر الأستاذ محمود على نصائحه رغم أنها لم تختلف عن نصائح الدكتور سمير وكلاهما على حق رغم أن الدكتور سمير قدم مقترحات لجبر الكسر وهذا أفيد للقصيدة .. كما أنه لم يتطرق إلى الألفاظ المعجمية ومدى حاجة القصيدة المعاصرة إليها ولا الفكرة فكلنا نرى فى المسلمين التسامح والعفو عند المقدرة واحنرام الأديان الأخرى وليس تكسير الجماجم والقصاص من الجانى نفسه وليس من أقاربه وأرجو من الأخ شادى أن يعتقد أن الذى يصحح للشاعر كلمة أفضل من الذى يمنحه جائزة .. وتقبل مرورى ولك كل أمنياتى بالتوفيق

    • #19
      الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
      مدير عام الملتقى
      رئيس رابطة الواحة الثقافية

      تاريخ التسجيل : Nov 2002
      الدولة : هنا بينكم
      العمر : 59
      المشاركات : 41,182
      المواضيع : 1126
      الردود : 41182
      المعدل اليومي : 5.26

      افتراضي

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادي الغول مشاهدة المشاركة
      واعلم أني لست بساخر ولا متحذلق ولكنك عندما علقت على قصيدتي كنت تتحدث بنفس العالم مع من هو جاهل وعندما قلت (مشروع بيت شعر) شعرت أنك تسخر مني فكان الرد ما قرأت
      ولو انك انتقدت بشكل أدبي فقط لوضعت كلامك على رأسي
      وها أنت تفعلها مرة أخرى وتقول(وندع لك شعرك وعلمك ومعهما الحادي عشر من سبتمبر.)
      وأقولك سامحك الله (إنما المؤمنون أخوة) فلا تنسى اخوتنا
      أعود هذه المرة كي أوضح ما أراني بحاجة لتوضيحه هنا راجيا أن يتسع صدرك أيها الفاضل لقولي.

      لعلك تجنيت في حكمك إذ اتهمتني ولا تزال بأنني انتقدت الشخص دون النص ، ويشفع لك أنك لم تتعرف جيدا على منهج الواحة وخلائق أهلها ، ولكن حكمك قد غالط واقع الأمر ذلك أنني لم أوجه النقد إلا للنص وأنت من أكثر الحديث عن الشخص باعترافك في ردك أعلاه.

      والحقيقة أن ما كان ليس إلا نصحا من حريص على اللغة والأدب ومن شخص يحمل الود لكل عضو من أعضاء الملتقى ولا يفرق بين صغير ولا كبير ولا ينتقص من قدر أحد مهما نقص مستوى كتابته ، وسنوات عشر من مسيرة الملتقى تشهد بأنا ما بادرنا يوما إلا إلى خير وما قصدنا يوما إلا المصلحة والمنفعة ، وما رددنا يوما على سوء بسوء فإنا نربأ بنفسنا أن نكون من الجاهلين.

      وإني أيها الفاضل لا أعرفك شخصيا ، وإن كنت سأتعامل معك شخصيا فلن يكون مني تجاهك إلا كل ما يحب امرؤ من أخيه خصوصا وأنني أرجح أنك من آل الغول في فلسطين حيث جلهم أصحابي وجيراني وأبناء بلدي ، وهنا وكما أسلفت ننزل الرجال منازلهم ويكون للأخلاق معيارنا الأعلى ثم يكون لأدب الحرف معيارا ثانيا.

      وإني لم أسخر منك ولم أقلل من شأنك وإنما وجدناك تطلب النصح فنصحنا ومحضناه بود وصدق وحرص ثم عدنا المرة تلو المرة دليلا على حرصنا وجديتنا ودحضا لزعمك أننا نسخر منك ، وأما في قولي "مشروع بيت رائع بحكمته" إنما كان هذا مدحا لا استخفافا لأنني رأيته بيتا لو اكتمل في تركيبه الشعري وفق مضمونه الفكري لكان بيتا بقصيدة ، ولست أدري كيف فهمت الأمور لتقلب المعنى إلى ضدة ويصبح عندك المدح قدحا.

      وأما قولي الأخير بأنني أدع لك شعرك وعلمك والحادي عشر من سبتمبر فإنما هو رد على ما أتيت به أنت من اتهام حينا واستنكاف عن نصح حينا واستخفاف بالقول حينا ، غفر الله لنا ولك.

      لتعلم أيها الفاضل أننا ف الواحة أهل ذمة ووفاء ، وأهل خير وعطاء ، والواحة مدرسة خرجت أجيالا من خيرة شعراء هذا العصر وما كان ذلك ولن يكون إلا بمصداقية نصحنا وجدية تعاطينا واحترام متبادل بيننا.

      دمت بخير وبركة!

      وأهلا ومرحبا بك دوما في أفياء واحة الخير.


      تحياتي

    • #20
      شاعر
      تاريخ التسجيل : Jul 2011
      المشاركات : 31
      المواضيع : 10
      الردود : 31
      المعدل اليومي : 0.01

      افتراضي

      هذه الأبيات أقدمها للدكتور سمير العمري لتكون بدايةً لصداقتنا بعد أن أسأتُ فهمهُ

      تَعلمتُ القَوافي مِن سَمِيرِ*** مِن العُمَريِّ ذِي العلمِ الغَزِيرِ
      أَرَاهُ بِواحةِ الشُّعرا غَدِيراً*** وَحَظِي أَنْ شَربتُ مِن الغَديرِ
      فَهَذَّبتُ المَبانِي واستَقامَتْ *** مَعاني الشِّعرِ مِن رَجُلٍ قَديرِ
      بُحُورُ الشِّعرِ قد تَخفَى عَلينا *** وَما تَخفى البُحُورُ على خَبِيرِ
      وَلَو أنِّي شَرِبتُ الشِّعرَ خَمراً *** لَكانَ السُّكرُ مِن شِعرِ السَّمِيرِ
      كَنابِغَةِ الزَّمانِ إذا تَراهُ *** وَحِيناً كَالفَرزدَقِ أَو جَريرِ
      إِنِ الشُّعَراءُ مُا فِيهمْ كَشوقِي *** فَذا العُمريُّ مِن بَعدِ الأميرِ
      وَمَهما صَدَّنِي الشَّيطانَ عَنهُ *** فَما نَحلٌ يَعيشُ بِلا عَبيرِ
      فَلا بُغضٌ وَلا كُرهٌ لَديه *** يَضَّمُ النَّاسَ فِي صَدرٍ كَبِيرِ
      وَرُبَّ صَداقةٍ مِن بَعدِ سُوءٍ *** يكون بها المَصيرُ مَعَ المَصيرِ

      أخوك: شادي الغول 5/2/2012

    صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

    المواضيع المتشابهه

    1. قصف العقول
      بواسطة بابيه أمال في المنتدى المَكْتَبَةُ العِلمِيَّةُ
      مشاركات: 2
      آخر مشاركة: 21-09-2011, 09:59 PM
    2. بكتك العقول ..
      بواسطة درهم جباري في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
      مشاركات: 8
      آخر مشاركة: 26-11-2009, 11:40 AM
    3. وعند الغضب تتيه العقول
      بواسطة سيد يوسف في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
      مشاركات: 1
      آخر مشاركة: 22-10-2007, 10:51 AM
    4. الإعلام واستلاب العقول ..
      بواسطة أمل فؤاد عبيد في المنتدى الحِوَارُ المَعْرِفِي
      مشاركات: 2
      آخر مشاركة: 30-06-2007, 08:04 PM
    5. الغزو الثقافى وهجرة العقول العربية
      بواسطة سالمين القذافى على في المنتدى الاسْترَاحَةُ
      مشاركات: 1
      آخر مشاركة: 15-06-2006, 01:40 PM