أحدث المشاركات
صفحة 7 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 102

الموضوع: ثلاثية الأزهر والإعلام والشيعة

  1. #61
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بارك الله فيك أخى الكريم أدهم بن فارس ,
    ولست أدرى في الواقع كيف لم أنتبه للرد الثانى الذى رده الأخ حسن لكن المشكلة أنه قام بتجزئة رده رغم اختصاره .
    وعملا بنهجنا الذى ننتهجه معه في الرد على أى شيئ يثيره ,
    نجيب على قوله :
    ما دخل سب أحد في الكذب والصدق ؟؟
    مشكلتك معنا أنك لست فقط لا تجيب ,
    بل تتصدى للحديث فيما ليس لك به علم ,
    ولو كان لديك بعض المبادئ في علم الحديث لما طرحت تعقيبك هذا أصلا لكونه من البديهيات المعروفة ,
    تقول ما دخل السب في الكذب والصدق ,
    وكأن العلماء عندما أسقطوا روايات زنادقة الشيعة أسقطوها لأجل السب ,
    وتنسي أو تتجاهل أنهم أسقطوها لأجل اتخاذهم الكذب دينا ,
    وقد تحدثنا بما فيه الكفاية في بيان التقية وكيف أنها الكذب المحض والنفاق التام ,
    ورواية الكذاب مردودة قطعا فما مالك برواية من يتخذ دينا ؟!
    والشيعة كما نقل بن تيمية هم أكذب طوائف الأمة , وللأئمة في ذلك أقوال مشهورة ,
    ويكفي للتدليل على الكذب أن أصدق رواتكم وهو جابر بن يزيد الجعفي روى عن الباقر والصادق مائة وأربعين ألف رواية بينما هو لم يدخل على الباقر إلا مرة واحدة فقط ولم يدخل على الصادق قط !! كما ذكر عالمكم الكشي في كتابه الرجال
    فمتى سمع منه ولو رواية واحدة حتى يمكن أن يروى عنه مائة وأربعين ألف رواية !!
    ولهذا قال أبو حنيفة فيه ( ما رأيت أكذب من جابر الجعفي كلما حدثته عن شيئ جاءنى فيه بحديث )
    وقد سبق أن نقلنا لك قول محدثكم الحر العاملى والذي يصرح فيه أنكم توثقون وتعتمدون روايات الزنادقة والكفار وتجعلونها من أصول المذهب ,
    فلا تلبس على الناس عمدا ,
    فإسقاط روايات الرافضة كانت بسبب تعمدهم وتدينهم بالكذب
    وثانيا : هل الكفر في سب أبي بكر وعمر فقط .. أما سب عثمان وعلي فمن الإيمان ؟؟
    الكفر والفسق في سب وتكفير أى صحابي ,
    وهكذا نقل الإجماع شيخ الإسلام بن تيمية وفصل الحكم في ذلك في كتابه الصارم المسلول على شاتم الرسول ,
    وفيه أن الذى يسب الله تعالى أو الأنبياء أو أمهات المؤمنين فهو كافر قطعا ,
    وأما الذى يسب الصحابة بقصد انتقاصهم فهو فاسق , أما الذى يكفرهم أو يتهمهم بالفسق فهو كافر
    ,
    وهذا مسحوب على جميع الصحابة رضي الله عنهم ,
    هذا الخارجي عمران بن خطان الذي يقول في قاتل الإمام علي :
    يا ضربة من تقي ما اراد بها – إلا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
    إني لأذكره يوما فأحسبه – أوفى البرية عند الله ميزانا
    هذا المديح لقاتل الخليفة الرابع القتل الذي يفوق السب بمراحل .. لم يمنع البخاري من الاحتجاج به والرواية عنه في صحيحة .. !!
    ومالكم أنتم وعلى بن أبي طالب أصلا !!
    هل تعتقد أننا نعاملكم على أنكم أتباعه أو أتباع آل البيت !!
    هذا والله أمر مضحك بالفعل ,
    ألا تستحون من كمية الكفر والزندقة التي تنسبونها في كتبكم للإمام على وآل بيته من القول بالرجعة والبداء وتحريف القرآن واتهامه بالكذب بمبرر التقية
    ثم تأتى وتتباكى لقول الخارجى بن حطان وترى سبه أمرا عظيما في نفس الوقت الذى تسكت فيه عن ما ينسبه علماؤك لآل البيت وللإمام على وللنبي عليه الصلاة والسلام ,
    أما بشأن رواية عمران بن حطان ,
    فهل يا ترى تتعمد التلبيس على الناس أم أنك تجهل ما تتكلم فيه ؟!
    هذا الرجل مبتدع خارجى نصت كتبنا على أنه خارجى وناصبي يكره الإمام على وقبولنا لروايته لا يعنى مدحه ,
    فلم نفعل مثلكم أن أخذناه مثلا ووضعناه في قبر وعظمناه وقمنا بزيارته كما تفعلون مع أبي لؤلؤة المجوسي
    بل ذكرنا في ترجمته أنه ليس من أهل السنة وأنه خارجى مذموم ,
    وقبول الروايات من أصحاب البدع ـ كما نقلنا لك سابقا ـ جائز بشروط وهى
    الأول : أن يكون ممن عرف بالصدق , وروايات الخوارج معتمدة لأن الكذب عندهم كبيرة مخرجة من الملة حسب عقيدتهم
    الثانى : ألا نقبل روايته في نصرة مذهبه , والبخارى لم يرو عنه حديثا يؤيد بدعة الخوارج وألا تكون بدعته مكفرة لأن حديث الكافر لا يقبل بأى حال
    الثالث : ألا نروى عن المبتدع رواية ينفرد بها ,
    بمعنى أنه يلزم أن تكون الرواية التي يرويها المبتدع مؤكدة بطريق آخر ,
    وفى ظل هذه الشروط نقبل روايات المبتدعة وفيما عداها وهو الأصل يتم رد روايتهم ,
    ولكن ما فاتك حقا وستجد نفسك بسببه وقعت في حرج كبير جدا ,
    هو أنك في الوقت الذى تعيب فيه على أهل السنة أنهم يقبلون روايات الخوارج , فاتك أن علماءك يقبلون روايات النواصب رغم أن النواصب وهم أعداء آل البيت عندكم أنجس من اليهود والنصاري ,
    فهذا علامتكم الخوئي زعيم مرجعية النجف قبل السيستانى يقول في كتابه ( معجم رجال الحديث )
    (لاينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهه عقيدتة .. بل لايبعد استفادة انه لم يكن يتدين بشي .. ومن ثم كان يظهر الغلو مرة .. والنصب أخري ومع ذلك لايهمنا اثبات ذلك )
    فماذا ستقول الآن فى كلام الخوئي !
    ها هو الخوئي يعتمد ويوثق النواصب بشكل عام ويقبل روايتهم بلا شروط رغم أنهم أعداء آل البيت
    بينما نحن أهل السنة قبلنا روايتهم فى شروط صارمة ,
    لهذا نرجو منك مطالعة كتب مذهبك أولا قبل أن تأتى فتعترض على ما تتخذوه دينا !!
    • وبمناسبة الأشعار :
    حين يتهم عمر من قبل شيعي يكون كافرا .. لكن حين يتهم ويمدح على تهجمه على دار علي والزهراء من قبل سني فلا رد ولا تثريب ولا تكفير :
    هذا شاعر النيل السني حافظ إبراهيم وهو من هو عندكم يقول مادحا على لسان الخليفة الثاني رضي الله عنه :
    حرَّقت دارك لا أبقي عليك بها – إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
    ما كان غير ابي حفص بقائلها – أمام فارس عدنان وحاميها
    أم أن الموبقات والكفريات تؤخذ على الشيعي دون السني ؟؟!!
    أراك تكثر من الكذب فى الآونة الأخيرة ,
    لأننا ما كفرنا الشيعة الذين يكفرون الصحابة وحدهم , بل كفرنا كل من يكفر الصحابة بلا استثناء ,
    فلماذا تكذب وتدعى علينا بالباطل ؟!
    الأمر الثانى أننى أستبعد جدا أن يكون هذا الشعر من شعر حافظ إبراهيم لأنه هذه الروايات المقيتة التى تروونها عن عمر رضي الله عنه لا توجد إلا فى كتبكم ,
    لهذا أثبت لنا وهات لنا هذا الشعر فى أى ديوان لحافظ إبراهيم وجدته ؟!
    الأمر الثالث : أراك تحتج بالشعر فى أمر الدين فمالك هداك الله ,
    ألستم تدعون أنكم على الإسلام ؟!
    أين القرآن والسنة وأين أقوال العلماء ؟!
    وبالمناسبة , لا تنسي فى المشاركة القادمة أن تأتى معك بإجابة السؤال الذى اخترناه لك من قافلة الأسئلة التى تهربت منها
    وهو ,
    * فتوى من أحد مراجعكم يقول فيها أن القائل بالتحريف كافر
    * سند القرآن من طرق أئمتكم المعصومين
    * رواية واحدة من كتبكم عن إمام معصوم تقول أن القرآن ليس بمحرف في مقابل ألف رواية موجودة عندكم تقول بالتحريف ,
    ولن أقبل منك أى سؤال آخر قبل أن تجيب هذه الطلبات أولا ,
    أو على الأقل تعلن عجزك عن إجابتها وساعتها سننتقل لنقطة أخرى وجعبة أسئلة جديدة .
    الإيميل الجديد للتواصل
    gadelzoghaby@hotmail.com

  2. #62
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    المشاركات : 852
    المواضيع : 19
    الردود : 852
    المعدل اليومي : 0.16

    افتراضي

    - ألأخ الكريم الزغبي .. ممكن تتمالك أعصابك قليلا وتدعنا نتحاور بهدوء وبدون تشنج ؟؟!!
    • نقاط لم يرد عليها الزغبي :الحقيقة أنا لا أعتني بتحديات الأخ الزغبي كثيرا لأنني أجزم أنه لا يلتزم بتلك التحديات ولن يعدم الحيلة للتملص منها .. وأكبر دليل على ذلك .. أنه وبعد تحديه مباشرة وبعد تنبيه الأخ أدهم له جاء واعتذر عن تركه بعض النقاط وأنحى باللائمة فيها علي لأنني أجزِّئ تعليقاتي وكأنني لأول مرة افعلها !! فما يدريني إذا أثبت له أنه لم يرد على بعض النقاط أنه لن يقول كما قال : لست ادري ؟؟!! فمن يدري إذا لم تكن أنت تدري ؟؟!!
    - أو تقول لي : نسيت جلَّ من لا ينسى .. فحين تسألني قائلا :" أين وجدتني قلت شيئا عن جمال قطب ؟ " تطلب مني أن أدلك على نقاط موضوعك ؟؟ هل تنسى أم انك تنقل مجرد نقل ولا تقرأ ما تنقل ؟؟ ألهذا تتحدى كثيرا كي تحفزني أشتغل وراءك عدادا أحصي عليك ما تركته ؟؟
    - أو تدعي – كما ادعيت أنك رددت إجمالا في مكان آخر أو أو أو !!

    - والأدهى والأمر أن طلبه الذي كرره سبع مرات ما هو بالأصل ؟؟ - جاء به كإجابة على نقطة أثرتها أنا عن القرآن الكريم .. نقطة من أهم نقاط موضوعه باعترافه هو يعني ليست خارج الموضوع كما يدعى في غيرها .. فبدل أن يجيبني عليها رمى الكرة في ملعبي و وجه إلي طلبات !!
    - فإذا كنت تقنع بمثل هذه الإجابة فأنا أيضا سأجيبك على طلباتك بالآتي :
    1-أدرج لنا سند القرآن الكريم عند السنة .. ثم ليسأل القراء الكرام أنفسهم بعد أن يقرؤوا سند الزغبي للقرآن الكريم ..هل هم متفقون معه فيه ؟ ثم هل أفادهم شيئا هذا السند ؟؟ يعني هل كانوا قبل السند لا يؤمنون بصحة القرآن فأفادهم صحته ؟؟
    2-الطلب الثاني : أثبت لي إجماع السنة على أن ما بين الدفتين هو كل ما نزل من قرآن على النبي محمد صلى الله عليه وآله ؟
    3-إجماع السنة على تكفير من قال بنزول قرآن غير موجود بين الدفتين !!
    • نوعية ردود الزغبي :وثانيا : هل العبرة بالرد على النقاط المثارة أم العبرة بنوعية الرد هل هي منصفة أم رد كعدمه لتضليل القراء ؟؟
    - مثلا : أطلب منه أن يترجم صكوك الغفران المزعومه فيقول لي : ترجمها أنت ؟؟ هل هذا رد يا منصفون ؟ انت من زعمت بأنها صكوك غفران فأنت المطالب بترجمتها أو بيان عجزك واعتذارك !!
    - مثال آخر : شنع علي بما لا مزيد عليه بأني أنكرت وجود مقدمة شلتوت على الشكعة .. فحين أبنت له بأني أتكلم عن رأي لا مقدمة فبماذا أجابني ؟؟ يا سبحان الله !! هل هذا رد يا منصفون ؟؟!! إذا كان هذا الرد يقنعك فأنا اقول : سبحان الله على كل طلباتك !!
    - وأمر آخر مهم : أنت ترى أن عليك أن ترد على كل ما أثيره من نقاط هذا شأنك .. لكن أنا لا ارى رأيك هذا ..فالكثير من النقاط التي تثيرها أنت وتدعيها هي في صالحي لأنها توقف القراء على طريقتك في التفكير .. وهذا أمر مهم جدا عندي .. فأنا أعتمد كثيرا على عقول القراء وما تعليقاتي إلا كومضات على الطريق وعلى من اراد الحق منهم أن يعمل تفكيره !!
    - مثلا .. اتهامك الشيعة بصكوك الغفران بكلمات فارسية لا تعرف أنت معناها .. أنا أطلب الترجمة ليقف القراء على أنك لا تعرف الفارسية .. وهم يكملون بأن من لا يعرف الفارسية هل يحق له أن يدعي بأنها صكوك غفران .. وليقفوا أيضا على مصدرك أنه ليس من كتب الشيعة كما تدعي بل من كتب خصومها التي ادعيت أنك لا تنقل عنها ..
    - مثال آخر : تصرفت في جزء من فتوى شلتوت ولويت عنقها لتوافق هواك .. فأنا طالبت بنص الفتوى ليرى القراء أن هناك جزءا مبتورا من الفتوى أنت تعمدت إخفاءه لتضللهم .. ويعلموا أن ما تنقله عن الشيعة يأتي فيه نفس احتمال البتر في فتوى شلتوت !!
    - أوحين تقوم بإنكار حقائق مسلمة .. وتدعي إدعاءات زائفة مثل ان الشيعة تكفر كل من عداهم .. أو أنهم شر من اليهود وموسليني وأن من يرى منهم سنيا كأنه رأى شارون .. او أن السيد حسن نصر الله ضد فلسطين .. أو أن الشيعة يقولون بأن المسجد الأقصى في السماء .. وغيرها الكثير .. مثل هذه المضحكات أبقيها كما هي دون تدخل مني و بلا رد لأوضح لهم جرأتك على إنكار الحقائق التي يعرفها الصغير والكبير .. فمن يدعي بأن الأرض ليست كروية – كما فعل احد مشايخك السلفية – هل يحتاج هذا لرد أو أن مجرد صدور هذا الرأي كاف في إسقاط الرأي وصاحبه !!
    - إذا أنا أعتمد على القراء في الكثير من الأمور .. لهذا لا ألزم نفسي بأن أعلق على كل كلمة تقولها أنت .. وليس من حقك إلزامي بذلك .. وأنا أيضا لا ألزمك بأن ترد على كل كلمة من كلماتي .. ولاسيما وأنك فعلا لا تلتزم بل تجيب عما يحلو لك ويناسبك فقط !!
    • بعض تناقضاتك :والمتأمل من القراء الكرام يرى تناقضات في كلامك في أكثر من مورد .. أشرنا إلى واحدة منها سابقا وأنت لم ترد عليها ..ارجع إلى أوليات تعليقاتي لتعرفها .. فأنا لا أعمل ملاحظا لك كي أسجل لك النقاط التي تتركها ولا ترد عليها حتى وإن طلبت مني ذلك وشنعت علي لتلبس على القراء !!
    - ومثال آخر لتناقضات : زعمت أنت بأن الشيعة هم الفرقة الوحيدة التي ألـَّفت في تحريف القرآن .. وأنت بنفسك اعترفت سابقا بأن من أهل السنة من ألف في تحريف القرآن .. وللتدليل على سعة اطلاعك قلت بأن كتابه صودر !!
    - مثال ثالث لتناقضاتك : تدعي وتقول بأن الشيعة لا يجرؤون على الحوار مع السنة .. ثم تطالب من أحب من القراء المزيد أن يرجع إلى حوارات الشيعة على الفضائيات !!
    - تدعي أنهم يكذبون ويستخدمون التقية ليمرروا معتقداتهم في الأقطار .. ثم تطالب القراء بالرجوع الى أمهات كتبهم ليقفوا على حقيقتهم .. فما داموا يتقون كيف سيقف القراء على حقيقتهم !!
    - مثال آخر لتناقضاتك : تدعي أن علماء السنة لا يعتمدون في الرواية على الشيعة .. ولكن حين ترى ما لا يروق لك في كتبكم تبارد وتقول بأنه من الشيعة ..فلم تروي كتبكم عن الشيعة ماداموا كذابين ؟؟!!
    - وغيرها من التناقضات التي أكلها إلى عقول القراء !!
    • كيله بمكيالين :ومن يكيل بمكيالين لا يصدق حين يدعي الغيرة على القرآن أو الصحابة أو أو أو !!
    - مثلا : يأتي بصورة لعمامة شيعية مع أمريكي .. ويتجاهل العمامة السنية مع الصهيوني !!
    - يشنع على تأليف الشيعي في تحريف القرآن .. ولا ينطق ببنت شفة عن تأليف السني مع إقراره !!
    - يشنع عن من يتهم عمر بالهجوم على بيت علي والزهراء .. أما من يتهمه من السنة فيقول فيه : استبعد جدا .. ويطالبني بالإثبات !!
    - إذا كنت غيروا فلم تتجزأ هذه الغيرة .. فتسعى وتنقب خلف من يتهم عمر من الشيعة .. اما من يتهمه من السنة بتكل التنقيب والإثبات إليّ !!
    - من يسب أبا بكر وعمر تلعنه وتكفره وتتهمه بأنه كفر بالركن السادس للإسلام .. بينما الناصبي الخارجي عمران بن حطان تقول بأنه مخطئ ؟؟
    - من يبني على قبر أبي لؤلؤة يكرمه .. أما من يروي عن عمران في اصح كتاب بعد القرآن .. ويمر اسمه على المسلمين ليل نهار لا يعتبر تكريم !!
    - يشنع على من سيهدم الحرمين مع المهدي .. ويغض الطرف عمن هدمهما فعلا !!
    - يأخذ على من يرفع " يا لثارات الحسين" وينسى من فرق الأمة قبل ذلك على " يا لثارات عثمان" !!
    - يشنع على الشيعة بكلام مزور اتهامهم السيدة عائشة .. وينسى أول من اتهمها زورا في حديث الإفك .. ويحاول التبرير لهم والتقليل من شناعة ما ارتكبوه لا لشيء إلا لأن بعضهم صحابة بنص صحاح السنة .. وهو دائما يكرر نحن نقول للعالم حين يكذب كذاب وحين يخطئ مخطئ و و و !!
    • لمحة إلى بعض أدلته :• أولا : نقولاته عن أحاديث الشيعة : يحاول دائما التلبيس على القراء حين ينقل عن أحاديث الشيعة .. فهو يعلم بأن كتب الحديث عند الشيعة والسنة تضم الغث والسمين .. بل هناك الموضوعات في كتب الفريقين والمكذوبات وما ينكره اصحابه قبل أن ينكره غيرهم ..
    • فالشيعة ليس عندهم كتاب حديث صحيح كما هو الحال عند صحاح السنة .. والشيعة لا تلتزم بكل حديث شأنهم شأن السنة في ذلك.. فتصيده لبعض الأحاديث من كتب الشيعة يمكن فعله وبسهولة في كتب السنة !!
    • نقولاته بعض آراء الشيعة :وكذا الحال في نقولاته لبعض آراء الشيعة .. فكثير من العلماء ينقل آراء غيره .. فيأتي المتصيد لينسبها إلى الناقل .. أو ينقلها العالم ليرد عليها .. فيأتي المتصيد وينقل الرأي دون الرد .. وهذا كما يؤخذ على الشيعة يؤخذ على السنة ايضا !!
    • أضف إلى ذلك بأن هناك من ينتسب إلى التشيع زورا من الغلاة الذين يرفضهم الإمامية قبل أن يرفضهم السنة !!
    • أما عن نقولاته عن خصوم الشيعة فمن الواضح أنها لا تأخذ ..خاصة إذا كان الخصم غير مضي عند السنة أنفسهم .. كما هو الحال في ابن تيمية التي نقل عنه كثيرا .. فابن تيمية مبدع ومضلل بل ومكفر عند السنة أنفسهم .. وهذا من النقاط التي مرت ولم يرد عليها أيضا !!
    • والآن سأدخل معك في القرآن الكريم في كتب السنة وصحاحهم .. وسأنقل لك من كتبكم الآيات القرآنية الكثيرة بل والسور التي زعمت أنها من القرآن .. لنرى هل سيلتزم بها لأنها وردت في كتب السنة كما فعل مع الشيعة أم أن غيرته على القرآن ستسوقه إلى أمر آخر !!
    • فريِّث قليلا يلحق الهيجا حمل !!

  3. #63
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    المشاركات : 852
    المواضيع : 19
    الردود : 852
    المعدل اليومي : 0.16

    افتراضي

    - هذا ما وقع فيه بعض السنة من حيص بيص بشأن القرآن الكريم .. وما تركت نقله عن كتبهم أكثر مما نقلته .. وانا اقول .. كل هذا لا يمنعهم من القول بأن القرآن مصون محفوظ من التحريف بحفظ الله تعالى الذي تكفل بحفظه .. وكل ما حديث أو رواية تصادم القرآن فنحن مامورون بأن نضرب بها عرض الجدار .. وما اوردت ما أوردت إلا ليتبين أن ما شنع به البعض على بعض الشيعة .. يوجد مثله عند بعض السنة .. والا فرأيي أن السنة والشيعة يرفضون كل هذا !!
    - قال في الاتقان : قالت عائشة‏:‏ كان فيما أنزل عشر رضعات معلومات فنسخن بخمس معلومات‏.‏
    فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ في القرآن‏وقال مكي‏:‏ هذا المثال فيه المنسوخ غير متلو والناسخ أيضًا غير متلو ولا أعلم له نظيرًا
    ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
    - وجاء في الاتقان للسيوطي أيضا : الضرب الثالث‏:‏ ما نسخ تلاوته دون حكمه‏.‏ وأمثلة هذا الضرب كثيرة‏.‏
    - قال أبوعبيد‏:‏ حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر قال‏:‏ ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله قد ذهب قرآن كثير ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر‏.‏
    - قال‏:‏ حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير بن عائشة قالت‏:‏ كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن‏.‏
    - وقال‏:‏ حدثنا إسماعيل بن جعفر عن المبارك بن فضالة عن عاصم بن أبي النجود عن ذر بن حبسش‏:‏ قال لي أبيّ بن كعب‏:‏ كأين تعد سورة الأحزاب قلت‏:‏ اثنتين وسبعين آية أوثلاثة وسبعين آية قال‏:‏ إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم‏.‏
    قلت‏:‏ وما آية الرجم قال‏:‏ إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة نكالًا من الله والله عزيز حكيم‏.‏
    - وقال‏:‏ حدثنا عبد الله بن صالح عن الليث عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل أن خالته قالت‏:‏ لقد أقرأنا رسول الله صلى الله عليه وسلم آية الرجم‏:‏ الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة بما قضيا من اللذة‏.‏
    - وقال‏:‏ حدثنا حجاج عن ابن جريج أخبرني ابن أبي حميد عن حميدة بنت أبي يونس قالت‏:‏ قرأ على أبي وهوابن ثمانين سنة في مصحف عائشة‏:‏ إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما وعلى الذين يصلون الصفوف الأول‏.‏
    - قالت‏:‏ قبل أن يغير عثمان المصاحف‏.‏
    - وقال‏:‏ حدثنا عبد الله ابن صالح عن هشام بن سعيد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي واقد الليثي قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أوحى إليه أتيناه فعلمنا مما أوحى إليه‏.‏
    قال‏:‏ فجئت ذات يوم فقال‏:‏ إن الله يقول‏:‏ إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ولوأن لابن آدم واديا لأحب أن يكون إليه الثاني ولوكان اليه الثاني لأحب أن يكون إليهما الثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب‏.‏
    - وأخرج الحاكم في المستدرك عن أبيّ بن كعب قال‏:‏ قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقرأ ‏{‏لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين‏}‏ ومن بقيتها‏:‏ لوأن ابن آدم سأل واديا من مال فأعطيه سأل ثانيًا وإن سأل ثانيًا فأعطيه سأل ثالثًا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب وإن ذات الدين عند الله الحنيفية غير اليهودية ولا النصرنية ومن يعمل خيرًا فلن يكفره
    - وقال أبوعبيد‏:‏ حدثنا حجاج عن حماد بن سلمة عن عليّ بن زيد عن أبي حرب بن أبي الأسود عن أبي موسى الأشعري قال‏:‏ نزلت سورة نحو براءة ثم رفعت وحفظ منها‏:‏ إن الله سيؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم ولوأن لابن آدم واديين من مال لتمنى واديا ثالثًا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب
    - وأخرج ابن أبى حاتم عن أبي موسى الأشعري قال‏:‏ كنا نقرأ سورة نشبهها بإحدى المسبحات ما نسيناها غير أني حفظت منها‏:‏ يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا ما لا تفعلون‏:‏ فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة - وقال أبوعبيد‏:‏ حدثنا حجاج عن سعيد عن الحكم بت عتيبة عن عديّ ابن عديّ قال‏:‏ قال عمر‏:‏ كنا نقرأ‏:‏ لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم‏.‏ ثم قال لزيد بن ثابت‏:‏ أكذلك قال‏:‏ نعم‏.‏
    - وقال‏:‏ حدثنا ابن أبى مريم عن نافع بن عمر الجمحي حدثني ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة قال‏:‏ قال عمر لعبد الرحمن بن عوف‏:‏ ألم تجد فيما أنزل علينا أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة فإنا لا نجدها‏.‏
    قال‏:‏ أسقطت فيما أسقط من القرآن‏.
    - ‏وقال حدثنا ابن أبي مريم عن ابن لهيعة عن يزيد بن عمروالمعافري عن أبي سفيان الكلاعي أن مسلمة بن مخلد الأنصاري قال لهم ذات يوم‏:‏ أخبروني بآيتين في القرآن لم يكتبا في المصحف فلم يخبروه وعندهم أبو الكنود سعد بن مالك فقال ابن مسلمة‏:‏ إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم ألا أبشروا أنتم المفلحون‏.‏ والذين آووهم ونصروهم وجادلوا عنهم القوم الذين غضب الله عليهم أولئك لا تعلم نفس ما أخفى لهم من قرة أعين جزاء بما كانوا يعملون‏.‏
    - وأخرج الطبراني في الكبير عن ابن عمر قال‏:‏ قرأ رجلان سورة أقرأهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فكانا يقرآن بها فقاما ذات ليلة يصليان فلم يقدرا منها على حرف فأصبحا غاديين على رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرا ذلك له فقال‏:‏ إنها مما نسخ فألهوا عنها‏.‏
    - وفي الصحيحين عن أنس في قصة أصحاب بئر معونة الذين قتلوا وقنت يدعوعلى قاتليهم قال أنس‏:‏ ونزل فيهم قرآنًا قرأناه حتى رفع‏:‏ أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا‏.‏ - وفي المستدرك عن حذيفة قال‏:‏ ما تقرءون ربعها‏:‏ يعني براءة‏.‏
    - قال الحسين بن المناري في كتابه الناسخ والمنسوخ‏:‏ ومما رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر وتسمى سورتي الخلع والحفد‏.
    - ‏تنبيه حكى القاضي أبو بكر في الانتصار عن قوم إنكار هذا الضرب لأن الأخبار فيه أخبار آحاد ولا يجوز القطع على إنزال قرآن ونسخه بأخبار آحاد لا حجة فيها
    وقال في البرهان في قول عمر‏:‏ لولا أن تقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها‏:‏ يعني آية الرجم‏.‏
    ظاهرة أن كتابتها جائزة وإنما منعه قول الناس‏.‏
    والجائز في نفسه قد يقوم من خارج ما يمنعه فإذا كانت جائزة لزم أن تكون ثابتة لأن هذا شأن المكتوب‏.‏
    وقد يقال لوكانت التلاوة باقية لبادر عمر ولم يعرج على مقالة الناس لأن مقالة الناس لا يصلح مانعًا‏.‏
    وبالجملة هذه الملازمة مشكلة ولعله كان يعتقد أنه خبر واحد والقرآن لا يثبت به وإن ثبت الحكم ومن هنا أنكر ابن ظفر في الينبوع عد هذا مما نسخ تلاوته‏.‏
    قال‏:‏ لأن خبر الواحد لا يثبت القرآن‏.‏
    قال‏:‏ وإنما هذا من المنسأ لا النسخ وهما مما يلتبسان والفرق بينهما أن المنسأ لفظ قد يعلم حكمه أه‏.‏
    وقوله لعله كان يعتقد أنه أخبر واحد مردود فقد صح أن تلقاها من النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏
    - وأخرج الحاكم من طريق كثير بن الصلت قال‏:‏ كان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص يكتبان المصحف فمرا على هذه الآية فقال زيد‏:‏ سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة فقال عمر‏:‏ لما نزلت أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت‏:‏ أكتبها فكأنه كره ذلك فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن جلد وأن الشاب إذا زنا وقد أحصن رجم

    - واخرج ابن الضريس في فضل القرآن عن يعلي بن حكيم عن زيد أن عمر خطب الناس فقال‏:‏ لا تشكوا في الرجم فإنه حق ولقد هممت ا أكتبه في المصحف فسألت أبيّ بن كعب فقال‏:‏ أليس أتيتني وأنا استقرئها رسول الله صلى الله عليه وسلم فدفعت في صدري وقلت‏:‏ تستقرئه آية الرجم وهم يتسافدون تسافد الحمر
    تنبيه قال ابن الحصار‏:‏ في هذا النوع إن قيل كيف يقع النسخ إلى غير بدل وقد قال تعالى ما ننسخ من آية أوننسها نأت بخير منها أومثلها وهذا إخبار لا يدخله خلف فالجواب أن تقول‏:‏ كل ما ثبت الآن في القرآن ولم ينسخ فهو بدل مما قد نسخت تلاوته فكل ما نسخه الله من القرآن مما لا نعلمه الآن فقد أبدله بما علمناه وتواتر إلينا لفظه ومعناه‏.‏
    ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
    - وقد نقل عن ابن مسعود انه حذف من مصحفه المعوذتين وقال : انهما ليستا من كتاب الله .
    - اخرج الطبراني عن عمر مرفوعا : " القران الف الف ةسبعة وعشرة الف حرفا " بينما حروف القران لا يتجاوز عددها ثلث هذا المقدار !!
    - عن مالك : إن أول سورة براءة لما سقط سقط معه البسملة , فقد ثبت أنها كانت تعدل سورة البقرة
    - اخرج ابن ماجة عن عائشة : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كانت تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل الداجن فأكلها
    - روي عن أبي بن كعب أنه كتب في مصحفه سورتي الحفد والخلع : " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك ولا نخلع ونترك ما يفجرك اللهم اياك نعبد ولك نصلي ونسجد واليك نسعى ونحفد نرجو رجمتك ونخشى عذابك ان عذابك بالكافرين ملحق ـــــــــــــــــــــــــ ــــــ
    البسملة والتحريف :
    ادعى بعضهم عدم كون البسملة من الآيات القرآنية ..
    - يقول الزمخشري : قراء المدينة والبصرة والشام وفقهاؤؤها على أن التسمية ليست بآية من فاتحة الكتاب ولا من غيرها من السور
    - ويقول الفخر الرازي عن هذا : " فلو لم تكن التسمية من القرآن لما كان القرآن مصونا من التغيير ولما كان محفوظا من الزيادة ولو جاز أن يظن بالصحابة انهم زادوا لجاز أيضا أن يظن بهم النقصان , وذلك يوجب خروج القرآن عن كونه حجة "
    - نقل ايضا ان الحروف المقطعة هي اسماء السور ..فمع تصريحهم بان أسماء السور وضعت من قبل الصحابة .. وأن هذه الحروف أسماء سور فيدل على أنها ليست من القرآن وانها زائدة عليه !!

  4. #64
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أين الأجوبة أيها الأخ الفاضل ؟!!
    ألم نحذرك من استمرار نفس النهج فى التهرب والخروج يمينا وشمالا عن الموضوع فى محاولة لتتجاوز نقاط الإتهام الرئيسية ..
    أجب ولا تراوغ أليس لديك أجوبة ؟
    وإن لم يكن لديك فاترك المجال لمن يعلم ..
    وحتى نضرب لك المثل ى سرعة إجابتنا واستدلالنا بالعلم وأهله سنجيبك للمرة الألف عن شبهاتك ونركز فى نفس الوقت على طلب ذات الأسئلة منك
    والواقع أننى لمحت ردودك الأخيرة التى شردت فيها بعيدا ولمحت أسئلتك التى لا أدرى كيف وبأى عقل كتبتها ..
    عافانا الله وإياكم
    تقول :
    ألأخ الكريم الزغبي .. ممكن تتمالك أعصابك قليلا وتدعنا نتحاور بهدوء وبدون تشنج ؟؟!!
    وأين هى العصبية والتشنج فى الحوار إذا كان لا يوجد هنا مفهوم للحوار أصلا
    الحوار يقتضي طرفان متفاعلان يجيب بعضهما على بعض ..
    أما فى حالتنا هذى فكما يري القراء وترى أنت بنفسك أكثر من أربعين مشاركة لك لم نر فيها جوابا واحدا على أى سؤال !!
    وتقول :
    • نقاط لم يرد عليها الزغبي :الحقيقة أنا لا أعتني بتحديات الأخ الزغبي كثيرا لأنني أجزم أنه لا يلتزم بتلك التحديات ولن يعدم الحيلة للتملص منها .. وأكبر دليل على ذلك .. أنه وبعد تحديه مباشرة وبعد تنبيه الأخ أدهم له جاء واعتذر عن تركه بعض النقاط وأنحى باللائمة فيها علي لأنني أجزِّئ تعليقاتي وكأنني لأول مرة افعلها !! فما يدريني إذا أثبت له أنه لم يرد على بعض النقاط أنه لن يقول كما قال : لست ادري ؟؟!! فمن يدري إذا لم تكن أنت تدري ؟؟!!
    أضحك الله سنك ..
    طرفة جديدة بالفعل ..
    فالأخ الذى تهرب من مطالبتنا بالأجوبة عشرات المرات يقول أنه لا يجيب حتى أتعمد أنا السهو عن تلك الأجوبة الميمونة ؟!
    هل رأيتم جوابا كهذا من قبل ..
    الواقع أنه جواب مبتكر والإجابة عليه بسيطة للغاية ما دمت قادرا فذا على ذلك فافعل مثلي وأجبرنى على الإلتفات إلى اسئلتك أو أثبت أننى تجاهلت منها نقطة واحدة لأنك وضعت عنوانا ملونا اسمه ( نقاط تهرب منها الزغبي ) ولم أجد تحت العنوان شيئا !!
    والكارثة أنك لا تتوقف عن الكذب فتحاول أن تقنع نفسك أننى لم أجبك على بعض النقاط رغم أننى تحديتك أكثر من مرة أن تجد نقطة واحدة تجاهلتها بلا رد
    هذا بالإضافة إلى أنك تمنح نفسك مطلق فى الحق فى المطالبة بالأجوبة ولو كانت بنقاط خارج الموضوع وتنسي هذه القاعدة عندما يكون الكلام تجاهك !!
    والأدهى والأمر أن طلبه الذي كرره سبع مرات ما هو بالأصل ؟؟ - جاء به كإجابة على نقطة أثرتها أنا عن القرآن الكريم .. نقطة من أهم نقاط موضوعه باعترافه هو يعني ليست خارج الموضوع كما يدعى في غيرها .. فبدل أن يجيبني عليها رمى الكرة في ملعبي و وجه إلي طلبات !!
    ومن قال أننا تركنا تلك النقطة بلا رد ..
    لقد رددنا عليها وطالبناك إن كنت حقا تريد النقاش الجاد فأجبنا حتى نعرف موقفك من أصل القضية وبعدها نحدد محاورتك من عدمها
    إذ كيف أحاور من لا يعتقد كفر من قال بتحريف القرآن
    بالإضافة إلى أنك ما أتيت بشيئ أصلا وكل ما أتيت به روايات فى مدار النسخ والآراء حوله وعجزت كما عجز علماؤك عن إيحاد رأى ـ لا رواية ـ رأى ثابت لعالم من العلماء المعتبرين يقول أن ما بين دفتى المصحف تم تغييره كما فعلتم أنتم أو يقول القرآن محرف هكذا صريحا كما قال علماؤك
    وفى مجال الروايات أنتم مفضوحون لا محالة لأن ما تحت يدى ألف رواية وأربعين اسما لأربعين عالما من الشيعة لا تناور ولا تتحدث عن النسخ بل يقولون بصريح العبارة أن القرآن محرف والذى حرفه هم الصحابة وأوردوا نماذج للآيات المحرفة وقام النورى الطبرسي بإدراج سورة كاملة من اختراعه سماها سورة النورين ضمن صفحات كتابه الفاجر فصل الخطاب واعتبر علماؤكم القول بالتحريف من ضروريات الطائفة والمذهب !!
    ولكنى لا أتعجل طرح ذلك ولا يعنينى هذا لأن ما سألناه فى صلب الموضوع يكفي وزيادة لأنكم تعتمدون على كتب القائلين بالتحريف وتعتبرونهم من كبار علمائكم ولا تفتون بتحريف القائل بالتحريف أبدا .. فأى إثبات أعظم من هذا ؟
    فإذا كنت تقنع بمثل هذه الإجابة فأنا أيضا سأجيبك على طلباتك بالآتي :
    رغم أنك أجبت أسئلتنا بأسئلة أعتبرها والله فضيحة أن تقوم بطرحها .. إلا أننى سأقطع عذرك وأجيبك عنها جميعا حتى نرى ما الذى ستأتينا به
    وبعد إجابتى هذه لن أقبل منك إلا الإجابة العلمية الموثقة بالمقابل :
    تقول :
    1-أدرج لنا سند القرآن الكريم عند السنة .. ثم ليسأل القراء الكرام أنفسهم بعد أن يقرؤوا سند الزغبي للقرآن الكريم ..هل هم متفقون معه فيه ؟ ثم هل أفادهم شيئا هذا السند ؟؟ يعني هل كانوا قبل السند لا يؤمنون بصحة القرآن فأفادهم صحته ؟؟
    يا رجل لو سألت طفلا من أطفال الكتاتيب عند السنة لأخبرك أن كل نسخة مصحف تحتوى فى داخلها السند إلى الصحابة عثمان بن عفان وعلى بن أبي طالب وأبي بن كعب وزيد بن ثابت وغيرهم ومن التابعين حفص وعاصم وعبد الرحمن السلمى
    أما الأسانيد تفصيلا فهى فى كتب القراءات المتخصصة وأشهرها كتاب ( النشر فى القراءات العشر ) لابن الجزرى وفيه سند القراءات المتواترة كاملا
    ونعطيك الكتاب هدية لعلك تنتفع به
    http://www.halqat.com/Book-14.html
    أما ما قلته من قول مضحك أنهم متفقون فيه أم لا فهذا إن دل فإنما يدل على أنك لا تفقه فى علم الحديث شيئا ولا حتى الإسم !!
    السند متواتر من طرقنا نحن أهل السنة فى قراءات القرآن الكريم بل وحتى القراءات الشاذة وغير الثابتة أفردنا لها مصنفات مختلفة وبيناها
    أما قولك أنهم كانوا قبل السند لا يؤمنون به !!!!!!!!!
    فهذى من العجائب حقا إذ كيف يمكن أن يوجد القرآن عندنا بلا سند ؟!! أو يوجد القرآن قبل السند ؟!!
    وتقول :
    2-الطلب الثاني : أثبت لي إجماع السنة على أن ما بين الدفتين هو كل ما نزل من قرآن على النبي محمد صلى الله عليه وآله ؟
    3-إجماع السنة على تكفير من قال بنزول قرآن غير موجود بين الدفتين !!
    هذا طلب بسيط للغاية ..
    انظر كيف نجيب مباشرة وبسرعة
    أجمع أهل السنة على أن الموجود بين دفتى المصحف هو القرآن الكريم المحفوظ بحفظ الله تعالى المنزل وحيا على النبي عليه الصلاة والسلام المنقول بالتواتر القطعى عن الصحابة رضي الله عنهم
    كما أجمعوا على أن القائل بالنقص والزيادة أو التبديل أو التحريف عامدا لذلك كافر بالإجماع
    ونقل هذا الإجماع كل من :
    القرطبي فى جامع أحكام القرآن
    بن كثير فى تفسير القرآن العظيم
    البيضاوى فى أنوار التنزيل
    الآلوسي فى روح المعانى
    الشنقيطى فى أضواء البيان
    وينقل القاضي عياض فى الشفاء على أن أهل السنة مجمعون على أن جحد حرف من التنزيل كفر بالإجماع
    وقال بن قدامة فى لمعة الإعتقاد على أن أهل السنة مجمعون على ذلك
    ونقل البغدادى فى الفرق بين الفرق إجماع أهل السنة على كفر الرافضة الذين زعموا أن القرآن تم نقصه وتغييره
    وكذلك القاضي أبو يعلى فى كتابه أصول الدين
    ونقل بن حزم الإجماع فى كتابه الفصل فى الملل والأهواء والنحل أن من زعم أن بين اللوحين تبديلا كفر بإجماع المسلمين
    والآن ما رأيك .. أيكفيك هؤلاء أم أزيدك ؟
    هل تستطيع أن تأتى لنا بعالم واحد من عندكم يقول بتكفير القائل بالتحريف كما هو عندنا عليه مدار الإجماع ؟!
    وتأملت بقية ردك فوجدت عدت إلى نفس النغمات القديمة التى ألزمناك بها مرار ورغم ذلك تعيدها وتوقفت عند قولك :
    - مثال آخر : تصرفت في جزء من فتوى شلتوت ولويت عنقها لتوافق هواك .. فأنا طالبت بنص الفتوى ليرى القراء أن هناك جزءا مبتورا من الفتوى أنت تعمدت إخفاءه لتضللهم .. ويعلموا أن ما تنقله عن الشيعة يأتي فيه نفس احتمال البتر في فتوى شلتوت !!
    وأقول لا تكذب .. لماذا تكذب .. سبحان الله !!
    نقلت لك فتوى شلتوت برابط مباشر فتكرر أننى لم أنقلها وسألتك هل ما نقلته عنها موجود فيها أم لا ؟!
    فلم تجب
    وسألتك الأهم :
    قلت لك أن رأى شلتوت الرسمى الثابت فيكم أوضحه فى مقدمة كتاب الشكعة الذى حمل وحط عليكم الإتهامات ولم ينكر عيه شلتوت بل أشاد
    فلم تجب ؟!
    أما قولك أن ما ننقله عن الشيعة فيه إحتمال البتر فهذه نكتة نضيفها إلى طرائفك فنحن ننقل لك بالجزء والصفحة ونتحداك فى كل مرة أن تثبت كذب النقل إن استطعت .. هذا فضلا على أننا نقلنا لك من مواقع علمائك المعتمدة كلاما صريحا يدلل على الإتهامات فهل تلك يطرأ عليها التزييف أيضا ؟!!!

    يتبع

  5. #65
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    وتقول :
    أوحين تقوم بإنكار حقائق مسلمة .. وتدعي إدعاءات زائفة مثل ان الشيعة تكفر كل من عداهم ..
    تكذب كالعادة !!
    نقلنا لك إجماعات علمائك من كتبهم الأمهات فى المذهب بالصفحة والرقم والجزء فأثبت كذبها إن كنت صادقا
    وعلى رأسها ما نقله المفيد فى أوائل المقالات وصرح فيه أن هذا إجماع علماء الإمامية على اعتبار منكر الإمامة كافر مستحق للخلود فى النار
    فمتى تتوقف عن التقية المكشوفة ..لست أدرى
    وتقول فى طرفة أخرى :
    أو أن الشيعة يقولون بأن المسجد الأقصى في السماء .. وغيرها الكثير .. مثل هذه المضحكات أبقيها كما هي دون تدخل مني و بلا رد لأوضح لهم جرأتك على إنكار الحقائق التي يعرفها الصغير والكبير ..
    هذا قول علمائك فى قلب كتبكم
    فهل تأخذون الدين من كتب بها هذه المضحكات كما تقول ؟!
    إن كان ذلك فلا بأس فدينكم دين النكتة صراحة ..
    إذا أنا أعتمد على القراء في الكثير من الأمور .. لهذا لا ألزم نفسي بأن أعلق على كل كلمة تقولها أنت .. وليس من حقك إلزامي بذلك .. وأنا أيضا لا ألزمك بأن ترد على كل كلمة من كلماتي .. ولاسيما وأنك فعلا لا تلتزم بل تجيب عما يحلو لك ويناسبك فقط !!
    قلنا لا تكذب ولا تدلس ..
    هذه أبسط مبادئ الحوار
    أنا أعلم طبعا أن التقية عندكم لها أجر عظيم لكن رجاء عندما تتصدى للحوار اتركها جانبا فالأمر أصبح أمام القراء مملا
    لأنك تدعى أننى لا أجيب فأمامك الصفحات السابقة كلها أتحداك أن تجد فيها نقطة واحدة لم أجبك فيها
    هذا أمر
    والأمر الآخر الهام :
    تقول أننى ليس من حقي إلزامك بالأجوبة فهذه نكتة ثالثة !!
    نحن هنا لسنا فى إحدى الحسينيات أيها الأخ الفاضل بل أنت تدافع عن الشيعة وتمثلهم فإما أن تقبل تحدى الأسئلة وتكون كفؤا للنقاش وإما أن توفر علينا الوقت
    فالحوار هنا ليس جلسة مسامرات فى مقهى !!
    ومثال آخر لتناقضات : زعمت أنت بأن الشيعة هم الفرقة الوحيدة التي ألـَّفت في تحريف القرآن .. وأنت بنفسك اعترفت سابقا بأن من أهل السنة من ألف في تحريف القرآن .. وللتدليل على سعة اطلاعك قلت بأن كتابه صودر !!
    لماذا تصر على التلبيس
    من قال لك إن الذى ادعى التحريف من أهل السنة أصلا ؟!
    وكيف نحتج عليك بإجماعات كبار علمائك ثم تحتج علينا بزنادقة نحن أنفسنا حكمنا عليهم بالكفر ؟!
    فأخرج لنا عالما شيعيا واحدا كفر النورى الطبرسي الملحد الذى ألف سورة فى القرآن وقال أن بالقرآن آيات سخيفة والعياذ بالله
    وتضعونه فوق رءوسكم وتعتبرونه خاتمة محدثيكم على نحو يكشف فى وضوح حقيقة معتقدكم
    تدعي أنهم يكذبون ويستخدمون التقية ليمرروا معتقداتهم في الأقطار .. ثم تطالب القراء بالرجوع الى أمهات كتبهم ليقفوا على حقيقتهم .. فما داموا يتقون كيف سيقف القراء على حقيقتهم !!
    سيكشفون ذلك عندما يطالعون التناقضات الواقعة فى كتبهم أيها الذكى ..
    ويقارنون نقولاتهم عن علمائنا بكتبنا الأصلية
    وسيعرفون عندما يقرءون تصريحا للخمينى يقول فيه بالتقية بأخوة أهل السنة وفى مواطن أخرى يعتبرهم كفارا ويشيد بمن تسبب فى مذبحة التتار
    أرأيت كم أن الأمر بسيط ؟
    وبالمناسبة ما سمعنا منك ردا ولو بحرف على ما أوردناه من تعريفكم حول التقية
    لعل المانع خير إن شاء الله
    مثال آخر لتناقضاتك : تدعي أن علماء السنة لا يعتمدون في الرواية على الشيعة .. ولكن حين ترى ما لا يروق لك في كتبكم تبارد وتقول بأنه من الشيعة ..فلم تروي كتبكم عن الشيعة ماداموا كذابين ؟؟!!
    شرحناها لمن يفهم باختلاف بدعة التشيع عن الرفض كما أنك ما نقلت لنا دليلا واحدا عن أن أهل السنة وثقوا أو اعتمدوا رافضيا ورووا عنه أو شيعيا يمارس التقية ورووا عنه
    وغيرها من التناقضات التي أكلها إلى عقول القراء !!
    كان الله فى عونهم .. ودع عنك القراء لأنك رأيت من ردودهم هنا ما يكفيك من الإحراج
    - مثلا : يأتي بصورة لعمامة شيعية مع أمريكي .. ويتجاهل العمامة السنية مع الصهيوني !!
    كاذب كالعادة أخرج لى من قولى أننى تجاهلت المتواطئين السنة مع الأمريكان أو أننى لم أنكر عليهم بل نقلت لك قول عبد الله النفيسي أن المتواطئون لن نصدقهم ولو تعلقوا بأستار الكعبة ..
    فهل تجرؤ أنت على ذلك وتتبرأ من علمائك القائلين بالتحريف وقتل أهل السنة ؟!
    يشنع على تأليف الشيعي في تحريف القرآن .. ولا ينطق ببنت شفة عن تأليف السني مع إقراره !!
    كاذب ولا جديد
    ما الذى تريده أكثر من أننى نقلت لك الحكم بكفر هذا الزنديق من علماء الأزهر
    بالإضافة إلى أن المقارنة بينهما فيها من التلبيس الكثير لأننا لم نرك تنطق حرفا مع واحد من أكابر علمائك القائلين بالتحريف وغيره ـ بقية الأربعين عالما ـ وعجزك المخزى عن الإتيان بفتوى واحدة من أحد علمائكم يكفر فيها القائل بالتحريف
    أى أنك تقارن فعل زنديق منسوب إلينا بفعل عالم من أكبر علمائكم تتبركون به كما تتبركون بالمجوسي
    - يشنع عن من يتهم عمر بالهجوم على بيت علي والزهراء .. أما من يتهمه من السنة فيقول فيه : استبعد جدا .. ويطالبني بالإثبات !!
    ماذا أصابك يا صاحب الغيرة على الأمانة العلمية
    وهل تريدنى أن أصدق هكذا مجرد قولك أن حافظ ابراهيم قال هذا الشعر
    وجميل جدا أن ذكرتنى حتى نجدد الطلب منك لتثبت أنك نقلت عن حافظ إبراهيم فعلا شاعر النيل كما ادعيت ..
    وأتحداك أن تثبت ذلك من أحد دواوينه
    ووالله لو أثبته لكان حافظ إبراهيم عندى زنديقا من الزنادقة
    نحن لسنا مثلكم نأخذ الناس بالشبهات كما أننا لسنا مثلكم نجامل فى دين الله
    - من يسب أبا بكر وعمر تلعنه وتكفره وتتهمه بأنه كفر بالركن السادس للإسلام .. بينما الناصبي الخارجي عمران بن حطان تقول بأنه مخطئ ؟؟
    لا تتوقف عن الكذب أبدا .. الله المستعان
    أخرج لى أننى قلت عن عمران بن حطان مخطئ ؟!!
    بل هو مبتدع ..
    هكذا نصت عليه كتب علمائنا هكذا وصفناه فى ترجمتنا له
    ونحن ننقل عن أهل البدع بالشروط الثلاث السابق ذكرها وأولها ألا تكون بدعته مكفرة ومن الكفر لعن أى صحابي وهذا ما لم تثبته عن عمران
    بالإضافة إلى الأهم
    ما رأينا من وجهك شيئا بعد أن نقلنا لك أمام عينيك توثيق الخوئي للنواصب !!
    أتعلم من هم النواصب أى الذين ناصبوا آل البيت العداء
    فهل تتغاضي عن توثيق علمائكم للنواصب وهم يدعون أنهم من أتباع آل البيت ثم تستنكر على البخارى ذلك
    - من يبني على قبر أبي لؤلؤة يكرمه .. أما من يروي عن عمران في اصح كتاب بعد القرآن .. ويمر اسمه على المسلمين ليل نهار لا يعتبر تكريم !!
    أخرج لى أين بنى أهل السنة قبرا لابن ملجم أو لابن حطان وتبركوا بهما كما تفعلون أنتم مع قاتل عمر
    أثبت يا صاحب الإفك ولو بدليل واحد أن أحدا من أهل السنة قاطبة يفرح أو يسب أو يشتم أو يلعن على بن أبي طالب كما تفعلون أنتم بجميع الصحابة وتعتبرون هذا دينا
    فلماذا تلبس على الناس
    مجرد الرواية تعتبرها فى مقابل بناء قبر والتبرك به وتأليف الكتب فى محاسن المجوسي ؟!!
    أعوذ بالله
    - يشنع على من سيهدم الحرمين مع المهدي .. ويغض الطرف عمن هدمهما فعلا !!
    هات لى واحدا من أهل السنة امتدح يزيد أو الحجاج أو اعتبرهما من أبطال الإسلام كما تعتبرون أنتم نصير الطوسي وبن العلقمى من أبطالكم وتعتبرون الباطنية القرامطة من أبطالكم وهم الذين قتلوا الحجاج ورموهم فى زمزم وهدموا جدران المسجد
    ونراك تدافع كثيرا بطريقة الدفع فلماذا لا تجيب إجابة مباشرة
    أم أنك توافق على ما نقلناه لك من أقوال علمائك ومعتقاتهم بخصوص الحرمين
    ألا تحج أنت إلى الحسين ؟! ألا تعتبر زيارته أفضل من الحج عشرين مرة كما تعتقدون ؟!
    ألا توافق خطباءكم على نقل القبلة إلى النجف ؟!
    لماذا لا تعلن موقفك صراحة ؟!
    - يأخذ على من يرفع " يا لثارات الحسين" وينسى من فرق الأمة قبل ذلك على " يا لثارات عثمان" !!
    وهل استمرت الأمة منذ أربعة عشر قرنا تقول يالثارات عثمان كما تفعلون أنتم اليوم ؟!!
    وهل رأيت أحدا من أهل السنة يأتى فى ذكرى استشهاد عثمان رضي الله عنه فيمسك بسيف أو بشفرة كالمجانين ويضرب بها نفسه وأطفاله ويهتف يالثارات الحسين
    كما تفعلون أنتم كل عام ؟!
    - يشنع على الشيعة بكلام مزور اتهامهم السيدة عائشة .. وينسى أول من اتهمها زورا في حديث الإفك .. ويحاول التبرير لهم والتقليل من شناعة ما ارتكبوه لا لشيء إلا لأن بعضهم صحابة بنص صحاح السنة .. وهو دائما يكرر نحن نقول للعالم حين يكذب كذاب وحين يخطئ مخطئ و و و !!
    أنت تدعى أن الكلام مزور رغم أن شهادتين ممن نقلنا عنهم هى من مواقع علمائك الرسمية
    فأثبت لنا زور هذه الأقوال لأننا ـ بصراحة ـ لا نعتبرك معصوما حتى نصدق بما تقول بمجرد الكذب أقصد بمجرد القول !
    لماذا لا تتكلم بالدليل والبرهان كما نتكلم ؟!
    أما افتراؤك على الصحابة فحقدكم الأعمى ينسي أن مبتكر الشائعة ليس أحد الصحابة بل هو رأس النفاق بن أبي سلول وكلام الصحابة جميعا لم يكن فيه اتهام للسيدة ائشة وحاشاها وحاشاهم بل كان حديثا فى الحادثة نفسها كيف يتصرفون مع أقوال المنافقين
    ونتحداك كما هى العادة أن تأتى لنا بصحابي واحد رمى بهذا الإفك وأصر عليه
    • فالشيعة ليس عندهم كتاب حديث صحيح كما هو الحال عند صحاح السنة .. والشيعة لا تلتزم بكل حديث شأنهم شأن السنة في ذلك.. فتصيده لبعض الأحاديث من كتب الشيعة يمكن فعله وبسهولة في كتب السنة !!
    ولماذا لا تسأل علماءك
    لماذا لم يصححوا وينقحوا مرويات الأئمة يا ترى ؟!!!
    الأهم من ذلك أننا لا ننقل مجرد روايات مكذوبة وباطلة كما تفعل أنت بل ننقل لك الأحاديث التى صرح علماؤكم فيها بالتواتر كما هو الحال مع روايات تحريف القرآن التى حكم عليها النورى الطبرسي بأنها متواترة مستفيضة ووافقه المجلسي والجزائري والقمى وغيرهم
    أى أن تلك الأحاديث متواترة عندكم أى فى قمة الصحة .. فتأتى أنت وتخدع الناس بمثل هذا ؟!!
    • نقولاته بعض آراء الشيعة :وكذا الحال في نقولاته لبعض آراء الشيعة .. فكثير من العلماء ينقل آراء غيره .. فيأتي المتصيد لينسبها إلى الناقل .. أو ينقلها العالم ليرد عليها .. فيأتي المتصيد وينقل الرأي دون الرد .. وهذا كما يؤخذ على الشيعة يؤخذ على السنة ايضا !!
    هذا ما يفعله علماؤك وليس من فعلنا نحن حيث لا يعتمدون الأمانة العلمية
    والأهم من ذلك :
    دلل على قولك بالدليل والبرهان

    هات لى قولا واحدا نسبته لأحد علمائك وهو مزور أو ملفق ؟!
    لماذا تعجز عن برهنة اتهاماتك كما نفعل معك
    إن كنت لا تملك الكتب التى نحتج عليك بها فأخبرنى وأنا أدلك على مصادرها ببساطة لتراجع بنفسك وتأتينا بالتزوير الذى تحاول به إنقاذ نفسك
    • والآن سأدخل معك في القرآن الكريم في كتب السنة وصحاحهم .. وسأنقل لك من كتبكم الآيات القرآنية الكثيرة بل والسور التي زعمت أنها من القرآن .. لنرى هل سيلتزم بها لأنها وردت في كتب السنة كما فعل مع الشيعة أم أن غيرته على القرآن ستسوقه إلى أمر آخر !!
    أرجو من الإخوة الكرام أن يلاحظوا التزامه الذى قطعه على نفسه بنفسه
    فقد قال أنه سيأتى بالأحاديث من صحاح السنة ولتركزوا على هذا الإلتزام لأنا لنا موعد معه فى المشاركة القادمة
    بالإضافة إلى أن تتيقنوا من أنه فتح موضوع الروايات قبل أوانه ليتعمد التهرب من مطالبتى له بسند القرآن وفتوى تكفير القائل بالتحريف
    ولكنى لن أبلغه مقصده حتى يجيب الأسئلة أو يعلن عجزه عنها

    يتبع


  6. #66
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    نأتى الآن للفكاهة الكبري التى أتى بها المحاور لمحاولة القول أن عند أهل السنة تحريفا ..
    وهى فرية كما سبق لقول أثبتنا أنها افتراء باطل عقلا ونقلا عن طريق دليلين واضحين كالشمس فى رابعة النهار
    الدليل الأول :
    هو اعتراف شيخ الطائفة عندهم المفيد وأحد أكبر علمائهم على الإطلاق أن فرية القول بتحريف القرآن هذى لم تقل بها فرقة من المسلمين إلا الشيعة الرافضة وصرح بذلك علنا فى قوله :
    ( واتفقوا ـ أى علماء الإمامية ـ على أن أئمة الكفر والضلال ـ يعنى الصحابة ـ قد خالفوا فى كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي عليه الصلاة والسلام وأجمعت الخوارج والمعتزلة والزيدية والمرجئة وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية ) ( راجع أوائل المقالات للمفيد ـ ص 13 )
    فنحن نكتفي بذلك الدليل القاطع من أكبر علماء الشيعة على أن ما يشنعه المحاور نقلا عن علمائه إنما هو من المفتريات ونقل المكذوبات ..
    وإلا فعليه أن يرد على أكبر عالم عنده عندما يصرح بإجماع علماء الإمامية ـ لم يقل أنه رأيه وحده ـ بل إجماع الإمامية على أن التحريف لم تقل به طائفة من المسلمين لا السنة ولا غيرهم من المعتزلة والزيدية والخوارج
    الدليل الثانى :
    نقلنا الإجماع المبرم الذى لا مرية فيه على معتقد أهل السنة والجماعة فى القرآن الكريم وكيف أنه محفوظ بحفظ الله تعالى والقائل فيه بالتحريف والتبديل والتغيير كافر بالإجماع ..
    وهذا هو الدليل المنطقي الذى طلبنا من الأخ أن يأتى بمثله فعجز ..
    فطلبنا منه فتوى واحدة لا غير لعالم واحد لا يزيد تقول بتكفير القائل بالتحريف .. فعجز
    فلماذا عجز بنظركم
    ؟!!
    بينما عندما طالبنى بالمقابل بفتاوى علمائنا فى ذلك نقلت لها الإجماع الكامل التام الذى لم يخرج عنه عالم واحد من علماء السنة المعتبرين
    وحل اللغز ـ إن كان لغزا ـ بسيط للغاية وكنا ننتظر أن يجيبنا إجابة صريحة عما طلبناه حتى ننتقل معه لمناقشة الروايات عندنا وعندهم ونقارن بينهما
    غير أنه تجاوز الطلبات وهرع إلى الشبهات والسبب أنه لو ظل إلى يوم القيامة يطلب من أحد مراجع الشيعة أن يكفر القائل بالتحريف سيعجز عن ذلك
    لأن الشيعة مطبقون إجماعا على القول بالتحريف والتصديق به
    وسبب شغفه بإدراج الشبهات هو أن يدفع عن نفسه ما لا يطيق من الطلبات والأسئلة المباشرة حتى يشغلنا عن النقاط الرئيسية بالموضوع وهو نفس ما لجأ إليه سائر علماء الشيعة عند محاورتهم لأهل السنة فى مسألة التحريف ..
    حيث يلجئون لمناقشة الروايات ـ لا الآراء ـ لأن الفارق ضخم فالرواية تحتمل الكذب والصدق أما الرأى فلا يمكن إنكاره
    ولأنهم يعجزون قطعا أن يوردوا رأيا صريحا لعالم يقول بالتحريف ـ يقول بالتحريف صراحة كما يفعلون هم ـ لجئوا إلى الآتى
    أولا : اعتبار النسخ تحريفا .. بينما النسخ فى القرآن الكريم ثابت بنص القرآن والأهم أنهم يعترفون أصلا بالنسخ ولا ينكره علماؤهم القدامى لكنهم يعتمدون على جهل العامة بمثل هذه الأمور فيأتى بروايات النسخ ليثبت بها أن السنة تقول كالشيعة بتحريف القرآن
    أو يأتى بقراءة شاذة لم تثبت ويقول أنها ثابتة
    ثانيا : يذهبون إلى الكتب التى تنتمى لأهل السنة وفيها روايات موضوعة وضعيفة أوردها العلماء فى كتبهم إما بالتوضيح على أنها موضوعة للتنبيه عليها وإما أوردوها فى مكانها بسندها كاملا حتى يتكفل علماء التحقيق ببيان صحتها من ضعفها
    وهو منهج أهل السنة الذى يخرج منه الصحيحان فقط باعتبارهما الكتابين الوحيدين اللذين كل ما فيهما صحيح وأما بقية الكتب فى السنة والتفسير والفقه فلها كتب تخريج وتحقيق مستقلة وضح العلماء فيها درجة كل حديث ودرجة كل رواية
    فيأتى الشيعة فيأخذون الروايات الباطلة ويروونها على أنها من كتب أهل السنة المعتمدة دون أن يبينوا حكم العلماء على تلك الروايات
    ثالثا : يأتون لكتب الموضوعات وهى الكتب التى شملت الأحاديث المكذوبة والتى صنفها العلماء فى كتب متخصصة ليفصلوها بعيدا عن الصحيح وتكون معروفة بحكمها لينقلوها عنا ثم يكتمون أنها منقولة من كتب الموضوعات
    تعالوا بنا نطبق هذه القواعد على ما جاء به المحاور وما سيجيئ به فيما بعد فكل شبهة سينقلها عن علمائه تندرج تحت أحد هذه الأنواع كما سنرى مستقبلا
    فى البداية التزم المحاور أنه سينقل عن كتبنا الصحاح .. فأين ما نقله منا عن الصحاح
    الصحاح عندنا هما البخارى ومسلم وكتب التحقيق الحديثية مثل صحيح سنن بن ماجة وصحيح سنن البيهقي , ....... الخ
    وهو ما أتى برواية واحدة من أحد تلك الكتب !! اللهم إلا رواية واحدة عن النسخ ؟!!
    أى أنه أسقط استدلاله قبل حتى أن يبدأ .. إذ أنه كيف يحتج علينا بروايات موضوعة وبينا فى كتبنا أنها لا تثبت ؟!
    جاء بكتاب البرهان فى علوم القرآن وفيه الصحيح والضعيف والموضوع وجاء بمستدرك الحاكم الذى بين الذهبي فيه أن ثلث أحاديثه من مفتريات الشيعة لا تثبت فى كتابه تلخيص المستدرك وهكذا سائر المصادر ..
    وسنعطى مثالا واحدا على تلك التلبيسات من إحدى الروايات التى أتى بها وزعم أنها صحيحة كذبا وتلفيقا :
    وقال‏:‏ حدثنا إسماعيل بن جعفر عن المبارك بن فضالة عن عاصم بن أبي النجود عن ذر بن حبسش‏:‏ قال لي أبيّ بن كعب‏:‏ كأين تعد سورة الأحزاب قلت‏:‏ اثنتين وسبعين آية أوثلاثة وسبعين آية قال‏:‏ إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم‏.‏
    قلت‏:‏ وما آية الرجم قال‏:‏ إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة نكالًا من الله والله عزيز حكيم‏.‏
    نسب هذه الرواية إلى تصحيح أهل السنة بينما هى رواية ساقطة عند أهل السنة كما بين العلامة محمد مال الله
    ونتحداه أن يثبت صحتها من أحد علماء الحديث أو حتى صحة رواية واحدة من تلك الروايات التى أتى بها
    بالإضافة إلى أن آية الرجم منسوخة التلاوة ثابتة الحكم ـ ليس عندنا فقط ـ بل حتى عندهم
    ومن مصادرهم التى تثبت أن آية الرجم منسوخة تلاوة لا حكما ومنها
    ما ورد فى تهذيب الأحكام 10/3، تفسير نور الثقلين 3/569، الكافي 7/177، وقال محقّق الكافي: وقيل: إنها منسوخ التلاوة.
    عن يونس بن عبد الله بن سنان قال: قال أبو عبد الله (ع): الرجم في القرآن قول الله عز وجل: "إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة"
    ومنها أيضا ما أورده من رواية عشر رضعات مشبعات عن عائشة رضي الله عنه .. فهذا النسخ يقر به علماء الشيعة قبل السنة وليس من التحريف فى شيئ
    يقول الطوسي في كتابه "التبيان في تفسير القرآن ج1 ص13:
    "لا يخلو النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة: أحدها – نسخ حكمه دون لفظه – كآية العدة في المتوفى عنها زوجها المتضمنة للسنة في الحكم منسوخ والتلاوة باقية وآية النجوى وآية وجوب ثبات الواحد للعشرة فإن الحكم مرتفع، والتلاوة باقية وهذا يبطل قول من منع جواز النسخ في القرآن لأن الموجود بخلافه. والثاني – ما نسخ لفظه دون حكمه، كآية الرجم فإن وجوب الرجم على المحصنة لا خلاف فيه، والآية التي كانت متضمنة له منسوخة بلا خلاف وهي قوله: (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، فإنهما قضيا الشهوة جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله عزيز حكيم). الثالث: ما نسخ لفظه وحكمه، وذلك نحو ما رواه المخالفون من عائشة: أنه كان فيما أنزل الله أن عشر رضعات تحرمن، ونسخ ذلك بخمس عشرة فنسخت التلاوة والحكم.
    وبالمثل أيضا ما نقله عن الصحيحين وبنص الرواية أنها مرفوعة بالنسخ
    وفي الصحيحين عن أنس في قصة أصحاب بئر معونة الذين قتلوا وقنت يدعوعلى قاتليهم قال أنس‏:‏ ونزل فيهم قرآنًا قرأناه حتى رفع‏:‏ أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا‏
    وهكذا وبالدليل والبرهان نثبت أقوالنا لا بأهوائنا
    وكيف ينقلب النسخ تحريفا وعلماؤه يثبتونه كما هو إجماع المسلمين .. ويأتينا بالروايات الساقطة بلا بيان درجتها بل ينقل مباشرة عمن يلقنه بلا تثبت ـ على الأقل لمنع الحرج عندما نبين ـ
    ومنعا لكثرة النقل نكتفي بإدراج ردود علماء السنة على تلك الشبهات جميعا بلا استثناء ما أتى به المحاور وما سيأتى به إلى يوم يبعثون
    نترك لكم رابط بحثين من بحوث العلامة محمد مال الله تناول فيهما تلك الشبهات بالنقد والتفنيد وبيان درجتها من الصحة
    والكتابين مختصران ونافعان و هما
    براءة أهل السنة من شبهة تحريف القرآن
    براءة أهل السنة من شبهة تحريف الآيات
    وهما على هذا الرابط
    http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=46515
    أما الإحراج الحقيقي فسيكون عندما لا نعامله المعاملة بالمثل فننقل الروايات التى يضعفها علماؤه ..
    لماذا ؟!
    لأن من الصحيح عندهم بل والمتواتر ما فيه الكفاية وزيادة فلن أنقل له رواية إلا متواترة أى فى قمة الصحة .. ولن أنقل له رأيا منفردا بل سأنقل له إجماعات
    هل تعلمون ما هى الإجماعات ؟!
    الإجماعات هى حجة عند أهل الفقه لأن الإجماع على أمر يتحقق إذا استحال خطؤه .. لأن قول الفرد يحتمل الصحة والخطأ أما الإجماع فهذا معتقد كامل
    كما سنرى
    ولن نكتفي بالروايات بل سننقل لكم الأدلة والبراهين على أن القول بالتحريف أحد ثوابت الدين الشيعي لا كما يتسقط صاحبنا
    ففي البداية :
    أول الفضائح : أنهم لا يصرحون بتكفير القائل بالتحريف ولا يعتقدونه ويصرون على عدم التكفير لأن أمهات كتبهم الثمانية المعتمدة التى عليها مدار المذهب كله تقوم على علماء متفقون فيما بينهم على القول بالتحريف واعتباره من ضروريات المذهب ..
    ثانية الفضائح : أنه ليس لديهم سند بالقرآن كما هو الحال عند السنة وأهمية موضوع السند تتجلى فى أنهم لا يعتبرون بالسنة المروية عن طريق الصحابة رضي الله عنهم سنة لا تساوى جناح بعوضة كما صرح بذلك عبد الحسين شرف الدين فى المراجعات ..
    ولهذا استقل الشيعة بسنة خاصة بهم مروية عن طريقهم إلى الأئمة ومن الضرورى أن يكون القرآن مروى من طرقهم لأن رواية القرآن عندنا لا تلزمهم لأنها مروية عن طريق النواصب ـ وهم أهل السنة ـ
    وعدم الوجود السند معناه أنهم لا يعتقدون بهذا القرآن الذى بين أيدينا وهو ما صرحت به أمهات كتبهم بالفعل وقد أنشأ الكلينى صاحب الكافي بابا كاملا ـ وليس مجرد رواية ـ جعل عنوانه ( باب أنه لم يجمع القرآن إلا الأئمة ) فالقرآن الأصلي عندهم هو فى السرداب مع المهدى الخرافة وسيظهر فى آخر الزمان
    ثالثة الفضائح : أن لديهم فى كتبهم ألف رواية محكوم عليها بالتواتر كما نص المجلسي والمفيد والنورى الطبرسي .. وهى كلها روايات تقول بالتحريف وتحمل نماذج من الآيات المحرفة أيضا
    وهذه ليست روايات ضعيفة أو شاذة بل نص علماؤهم على أنها متواترة !!
    أى أنها ليست كما قال المحاور روايات شاذة أو منكرة
    هذه الروايات تحداهم علماء السنة عبر العصور أن يأتى الشيعة من كتبهم ـ من أى كتاب لهم ـ برواية واحدة فقط تفيد عدم التحريف فى مقابل كل هذه الروايات فلم يستطيعوا .. وبالمثل عجز المحاور أن يأتى برواية واحدة ..
    الرابعة :
    سننقل للمحاور الكريم بعضا من آراء علمائه المنصوص عليها فى كتبهم ـ وليس روايات ـ حيث أن الروايات تحتمل الضعف والكذب ولكن الآراء صريحة منصوص عليها فى تلك الكتب ومنهم
    أمثال الكليني صاحب الكافي، والقمي صاحب التفسير، والمفيد، والطبرسي صاحب الاحتجاج، والمجلسي، وغيرهم من علماء الشيعة إلى القول بتحريف القرآن، وأنه أُسقط من القرآن الكريم كلمات بل آيات، حتى إن بعض علمائهم المتأخرين ويلقبونه بخاتمة المحدّثين النوري الطبرسي صنّف كتاباً أسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"، أورد فيه كلام علماء الشيعة القائلين بالتحريف،.
    وفي ذلك نقل النوري عن الجزائري صاحب "الأنوار النعمانية" قوله: إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع تحريف القرآن.
    وهذا نص صريح فى أن الإمامية مجمعون إجماعا على القول بالتحريف واعتماد تلك الروايات على أنها متواترة
    ثم يأتى الأخ المحاور فيدعى أنها شاذة !!!
    وقال الجزائري أيضاً:
    إن الأخبار الدالة على ذلك تزيد على ألفي حديث وادّعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقّق الدامادا والعلامة المجلسي وغيرهم، بل الشيخ ـ يقصد الطوسي ـ أيضاً صرّح في التبيان بكثرتها، بل ادّعى تواترها جماعة ( فصل الخطاب ـ ص 277 )
    ويعترف عدنان البحراني في كتابه "مشارق الشموس" ص126 ـ
    بأن أخبار التحريفات من المسلمات عند الشيعة بل إجماعهم على ذلك وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تظافرت أخبارهم.
    ويقول ص127 "والحاصل فالأخبار من طريق أهل البيت أيضاً كثيرة إن لم تكن متواترة على أن القرآن الذي بين أيدينا ليس هو بالقرآن بتمامه كما أُ،زل على محمد (ص) بل هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو محرّف ومُغيّر وأنه قد حُذف منه أشياء كثيرة".
    وأما إنكار المرتضى للتحريف فيرد عليه أحد علماء الشيعة الهنود في كتابه "ضربة حيدرية" 2/81 بقوله:
    فإن الحق أحق بأن الاتباع، ولم يكن السيد علم الهدى معصوماً حتى يجب أن يُطاع، فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيضة مطلقاً لم يلزمنا اتباعه ولا خير فيه.
    أى أن المرتضي أحد أربعة ليس لهم خامس أنكروا التحريف ـ دون أن يكفروا القائل به ـ حتى هؤلاء قام علماء الشيعة بانتقادهم وإسقاطهم من الإعتبار لمجرد إنكارهم التحريف
    كما يقول صاحب كتاب الضربة الحيدرية أن الحق أحق بالإتباع
    !!!
    وعن قصة احتجاج الشيعة بالقرآن اليوم وكيف يمكن تفسير ذلك مع قولهم بالتحريف نجد الإجابة عند كبار علمائهم أنفسهم
    يقول شيخهم "المفيد" الذي يقول في كتابه "المسائل السروية" ص81-82:
    إنهم ـ أى الأئمة ـ أمروا بقراءة ما بين الدفتين، وأن لا يتعداه إلى زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام. وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الأخبار تزيد على الثابت في المصحف لأنها لم تأت على التواتر، وإنما جاء بها الآحاد، وقد يغلط الواحد فيما ينقله. ولأنه متى قرأ الإنسان بما خالف بين الدفتين غرر بنفسه وعرض نفسه للهلاك. فنهونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه.
    فلأجل أنهم يخشون الهلاك والحكم بالتكفير أنكروا التحريف ظاهرا بالتقية !
    ويقول أيضاً نعمة الله الجزائري في "الأنوار النعمانية" 2/363: قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرهما والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا من القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويُخرج القرآن الذي ألّفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرأ ويعمل بأحكامه.
    ويقول المجلسي:
    ولأنه متى قرأ الإنسان بما يخالف ما بين الدفتين غرّر بنفسه مع أهل الخلاف وأغرى به الجبارين وعرّض نفسه للهلاك، فمنعونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه ( مرآة العقول ـ 3/31 )
    ويقول حسن العصفور البحراني في كتابه "الفتاوى الحسينية في العلوم المحمدية" ص156:
    ويجب أن يقرأ بأحد القراءات المُدّعى تواترها المقبولة عندهم ولا يجوز أن يقرأ بغيرها وإن كان هي القراءة المُنـزّلة الأصلية الثابتة عن أهل الذكر عليهم السلام لأن الزمان زمان هدنة وتقية ولهذا أتى الأمر منهم عليهم السلام بالقراءة كما يقرأ الناس حتى يأتيكم من يُعلّمكم."
    ونختم هذه الأمثلة البسيطة بذكر أكبر الزنادقة النورى الطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب
    الذى سبق أن بينا مكانته عند الطائفة وكيف أنه من أشرافهم , قام بإصدار كتابه الشهير ( فصل الخطاب فى تحريف كتاب رب الأرباب ) وهو الكتاب الذى طبعته إيران طبعة حجرية قديمة ثم جددت طباعته فى أوربا بعد ذلك وهو الآن منتشر بالنسخة المخطوطة على الإنترنت ,
    وهو كتاب تكفينا منه مقدمته التى يقول فيها هذا الملحد
    ( هذا كتاب لطيف وفر شريف عملته فى إثبات تحريف القرآن وفضائح أهل الجور والعدوان ـ يقصد الصحابة ـ )
    وفعل فى هذا الكتاب ما لم يجرؤ على فعله أى عالم شيعي حيث قام بجمع ألف رواية متواترة عن أئمة أهل البيت , وهى مكذوبة عليهم قطعا , وضمنها فى هذا الكتاب , والأنكى من ذلك أنه أورد جميع الآيات المحرفة بزعمه بل أورد سورة كاملة هى سورة ( الولاية ) التى يزعم أن الصحابة أسقطوها بكاملها من المصحف والمطالع لتلك السورة الموضوعة يكتشف مدى حماقة صاحبها التى فاقت حماقة مسيلمة الكذاب الذى كان أول مبتكر لنهج تقليد القرآن
    وقامت الدنيا ولم تقعد بعد صدور الكتاب وحاول بعض علماء الشيعة تلافي الفضيحة لكن الطبرسي لم يمهلهم إذ عاجلهم برسالة أخرى أضافها للكتاب الأصلي وكرر فيها أقوال أربعين عالم من أساطين المذهب كلها تقول بالتحريف الصريح وكانت تلك الأقوال متناثرة ويسهل تبريرها على نحو ما , فجاء الطبرسي فهدم المعبد على رءوس علماء التقية وسارت بالفضيحة الركبان ولم يعد خافيا على أحد مدى إجماعهم على القول بتحريف القرآن وكافئوه على ذلك بالدفن فى أشرف بقعة عندهم ـ كما سبق القول ـ وهى الإيوان الثالث فى الصحن الشريف
    ومن المصائب والطوام أن هذا الملحد ذكر أن القرآن به آيات سخيفة كآيات تتحدث بقرة وغيرها !!
    ومع ذلك فالرجل مكانته كما قدمنا ..
    الإخوة الكرام :
    هذا قولنا المختصر فى مسألة التحريف ولن نناقش مع المحاور شيئا بعد هذا الذى بيناه لكم ما لم يأتينا علنا بإجابة النقاط الثلاث
    وقبلها :
    يأتى أولا بديوان حافظ إبراهيم الذى يثبت فيه الأبيات التى نسبها إليه
    أما الأسئلة فهى :
    فتوى من أحد علمائه ـ واحد فقط ـ يقول بتكفير القائل بالتحريف
    رواية واحدة تقول بأن القرآن غير محرف فى مواجهة ألف رواية متواترة ندهم بالتحريف
    سند الشيعة بالقرآن إلى الأئمة المعصومين
    ونترك له بقية الأسئلة لن نطلب منها شيئا ..
    ولن نقبل منه شيئا ما لم يجب أو يعلن عجزه عن الجواب
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  7. #67
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    المشاركات : 852
    المواضيع : 19
    الردود : 852
    المعدل اليومي : 0.16

    افتراضي

    الأخ الكريم محمد الزغبي ..
    - فعلا أريد أن أستوضح هذه النقطة منك بعيدا على تحديك لأنه لن يجديني شيئا .. فقد كررتها لك ورغم تحديك لم تجبني عليها ..
    - ما اعرفه أن بعض السنة لا يعتبرون البسملة جزءا من السورة .. فبناء على هذا الرأي هل يعتبر الكرام أهل السنة البسملة زائدة في القرآن الكريم أو عندهم تخريج آخر ؟؟
    - فعلا اخي محمد أريد أن أستفيد منك هذه النقطة ..بعيدا عن أي تحد !!

  8. #68
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي


    أهلا بالأخ الكريم حسن عطية ..
    أرجو أن تتدبر كلماتى هذى جيدا
    بداية أحب أن أوضح لك أننى والله ما أحب التحديات ولا أشكال المناظرات ولا أفرح بها كما قد يتبادر لذهنك
    وأكرر قسمى أنه لو وجدت منك أو من غيرك من يتجرد للمعرفة والتأمل فى الأدلة وفقط بغير الدفاع المعهود الغير مبرر عن الباطل
    لكان هذا أحب إلى من مكسب ألف ألف تحدى
    ففي الحديث الذى رواه السيوطى وغيره عن عبد الله بن مسعود عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال فيما معناه :
    أربعة علماء فى النار ..
    من تعلم العلم ليبارى به العلماء ( أى يدخل فى المناظرات والحوارات ضد أهل العلم كى يهزمهم ليرفع نفسه عليهم )
    ومن تعلم العلم ليماري به السفهاء( أى ليرد على السفهاء ويبين أنهم جهلة فينتصر عليهم وهذا ممنوع لأن السفيه نسكت عنه )
    ومن تعلم العلم ليصرف به وجوه الناس إليه ( أى ليشار إليه بالبنان فيقولون عالم )
    ومن تعلم العلم ليأتى به أبواب السلاطين ( أى ليضع علمه فى خدمة السلطان ليتكسب منه مالا وجاها )
    كل هؤلاء أخى الكريم .. رغم أنهم من العلماء إلا أنهم فى النار عافانا الله وإياكم
    لأن العلم له غرض واحد أن تتعلمه لله وفى سبيله
    لهذا اتفقت كلمة العلماء على تحريم الجدل عموما والمناظرات خاصة إلا بشروط تصبح فيها المناظرات واجبة
    ألا وهى الدفاع عن ثوابت الدين والعقيدة ضد الطاعنين فيها
    ووالله لولا أنك بادرت بالهجوم ما وجدت منى إلا خيرا
    ومبادرتك الأخيرة بهذا السؤال عن البسملة أتمنى أن تكملها وردى عليها سيكون مثلها أو بأحسن منها إن شاء الله

    ما رأيك ..
    لقد تنازلت عن كل صور التحدى التى عرضتها عليك .. ولست أريد منك أى إجابة على أى سؤال
    ولست أطالبك أن تقر أننى مع الحق أو أنك على الباطل
    وسأقبل منك أى سؤال فى أى مجال تشاء وأجيبك بإذن الله بصدر رحب
    ونجعل الحوار هنا حوارا لا مناظرة ..
    وكل هذا بشرط واحد ووحيد
    أن تتأمل الأمر برمته من البداية وتسأل نفسك وتجيب على نفسك ـ
    لست أطلب منك أن تعلن اقتناعك حتى لو اقتنعت فعلا
    بل أطلب منك الحياد والتجرد للبحث عن الحقيقة وترك الموروثات التى هدمت الإسلام فى أعماق الكثيرين
    وصدق عليهم قول الله تعالى
    [وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ] {البقرة:170}
    فتأمل معى الآية الكريمة كيف أن الله تعالى يشرح ردة فعل الضالين عندما يخاطبهم النبي عليه السلام ويدعوهم للقرآن فيردون هذا ما ورثناه عن الآباء !!
    فيرد الله عز وجل .. فماذا إذا كان آباؤكم لا يعلقون شيئا ولا يهتدون ؟!
    فاسأل نفسك يا أخى وامنح نفسك الفرصة لأخذ الدين مباشرة من القرآن الكريم
    فالقرآن هو كتاب الله الذى يسره الله تعالى لعباده ولم يجعل فهمه وتدبره حكرا على إمام أو معصوم
    يقول عز وجل
    [وَلَقَدْ يَسَّرْنَا القُرْآَنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ] {القمر:17}
    ويقول عز وجل :
    [أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ القُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا] {النساء:82}
    ويقول عز وجل :
    [أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ القُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا] {محمد:24}
    فامنح نفسك الفرصة لفك هذا الأسر واجعل انتماءك لله ورسوله عليه الصلاة والسلام وحدهما
    أنا لست أدعوك كما تظن أو يظن البعض لمنهج السلفية أو منهج غيرهم
    فوالله إنى لا أنتمى إلا للكتاب والسنة ولا أنسب نفسي لغيرهما أبدا
    وأحترم وأقدر علماء الأمة ورجالها لكن ليس معنى الإحترام أن نجعلهم معصومين أو أوصياء علينا
    لأن الله عز وجل لن يسألنى عن اتباع أحد إلا النبي عليه الصلاة والسلام وسنته فقط واتباع صحابته الكرام رضي الله عنهم
    انظر معى لسياق الآيات التالية وقد وردت تلك الآيات متتابعة فى سورة الحشر تشرح كيف ومن نتبع
    أولا : يقول الله عن المهاجرين بشكل عام
    { لِلْفُقَرَاءِ المُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ(8) }
    أليس هذا النص صريح بسيط الإدراك فى أن المهاجرين هم الصادقون المتعين اتباعهم
    ثانيا : ثم يأتى دور من كانوا معهم وهم الأنصار :
    { وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ }
    وتشرح لنا الآية السابقة كيف أن الأنصار هم أشقاء المهاجرين وشركاء الهداية
    ثم تأتى الآية الكريمة التالية فتبين لنا نحن ..
    أى كل الأحيال التى ستجيئ من بعد هذا الجيل فتصف من سيلحق بهذا الجيل المشرف وتضع لهذا الإلتحاق شروطا
    فدعنا نرى شروط الإلتحاق بركب الهداية وأوصافهم
    يقول عز وجل
    { والَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ }
    أى أن من جاءوا من بعدهم هم هؤلاء الذين سيقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ..
    أى أن الآية ما قالت أن من سيلحق بهم هم هؤلاء الذين يكفرونهم أو يلعنوهم !!
    وتكمل الآية أن من سيلحق بهم هم من يدعون لهم ويقولون ولا تجعل فى قلوبنا غلا لهم !!
    سبحان الله على إعجاز كلمات ربي !!
    ألا تلاحظ معى أن سياق الآية يعالج حالة يبلغ بها القرآن فى المستقبل وهى حالة الغل فيطرح لها الحل !
    رغم أنه فى عهد الصحابة ما كان يتصور أحد منهم أن هناك أجيالا ستأتى بعهدهم ترد لهم الجميل فى حفظهم للدين وفتحهم للبلاد بأن يحملوا لهم غلا !

    وأخيرا أخى :
    هذه كلمات نزلت فى خاطرى بعد أن رأيت مشاركتك الأخيرة وعندما تطالعها ستعرف بأى شعور كتبتها لك
    أسأل الله لك التوفيق والهداية والتعلق بالقرآن الكريم فى كل أحوالك

    أما عن البسملة :
    باختصار ودون إدخالك فى متاهات علم القراءات لأنه علم شديد التخصص وأنا لا أدعى طبعا أننى أحيط به بل أعرف عنه المبادئ فقط
    فحكم البسملة أخى الكريم أنها من القرآن لكنها ليست آية من كل سورة ما عدا سورة الفاتحة فهى وحدها التى تعتبر البسملة جزء منها
    فالصحابة رضي الله عنهم عندما جمعوا القرآن بالتواتر طبقة عن طبقة أثبتوا البسملة فى المصحف فى كل سورة وهم كانوا ملتزمين بألا يثبتوا فى المصحف إلا ما كان فى القرآن
    وتم هذا الإثبات للبسملة ولكل آيات القرآن منذ عهد النبي عليه الصلاة والسلام نفسه لأن القرآن الكريم كان يتلقاه عنه الصحابة بالحفظ فى الصدور ويكتبه كتبة الوحى خلفه مباشرة
    وكان جبريل عليه السلام ينزل فى رمضان من كل عام فيعرض ما نزل من القرآن على النبي عليه الصلاة والسلام بمعنى أنه كان يراجعه فيه فيأتى النبي عليه الصلاة والسلام فيثبت النسخ الذى ينزل حسب نزوله
    وفى آخر حياة النبي عليه الصلاة والسلام عرضه جبريل عليه مرتين بدلا من مرة واحدة وعرضه كاملا
    وبعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام وانقطع الوحى أمر أبو بكر بجمع الرقاع التى كتب بها المصحف لكن تلك الرقاع لم تكن المصدر الوحيد كما يتخيل البعض بل كانت المصدر الثانى بعد كبار حفاظ الصحابة الذين جمعت منهم الآيات بالقراءات السبع المتواترة
    ثم جاء عثمان بن عفان عندما كثر استخدام القراءات السبعة فجمع الناس على حرف واحد وهو حرف قريش وجمع مصحفه الشهير باسمه وحرق باقي النسخ منعا للإختلاف بعد أن كثرت الفتوحات ودخل فى الإسلام غير العرب الذين تعجز ألسنتهم عن مواكبة العربية
    وجمع عثمان تم بمحضر جميع الصحابة الأحياء عندئذ وعلى رأسهم أكبر حفاظ المصحف وهم بقية العشرة المبشرين مع زيد بن ثابت وأبي بن كعب وعبدالله بن مسعود واعتمدوا المصحف بقراءة قريش وهو المصحف الذى بين أيدينا برسمه وخطه بلا أدنى تغيير
    وفيه تم إثبات البسملة كآية من الفاتحة وفى مقدمات كل سورة
    أما ما حدث من إختلاف فى البسملة فلم يكن حول ثبوتها فهى ثابتة بالتواتر القطعى كسائر آيات القرآن إنما جاء الإختلاف فى عهد التابعين حول فرضية قراءتها فى بداية كل سورة أم لا
    هذه لجزئية كانت محل خلاف فقهى لا عقدى ولم يكن اختلافا كما قلت فى الثبوت بل فى الفرضية بقراءتها فى الصلاة
    أما الثبوت فى المصحف فالمصحف الذى أيدينا بنصه وفصه هو ذاته القرآن الكريم
    وإن شئت شرحت لك المسألة بشكل أوسع أو دللتك على كتاب متخصص فى معالجتها
    تقبل التقدير

  9. #69
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    المشاركات : 852
    المواضيع : 19
    الردود : 852
    المعدل اليومي : 0.16

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي مشاهدة المشاركة

    أما عن البسملة :
    باختصار ودون إدخالك فى متاهات علم القراءات لأنه علم شديد التخصص وأنا لا أدعى طبعا أننى أحيط به بل أعرف عنه المبادئ فقط
    فحكم البسملة أخى الكريم أنها من القرآن لكنها ليست آية من كل سورة ما عدا سورة الفاتحة فهى وحدها التى تعتبر البسملة جزء منها
    وأنا قبلت منك أخي الكريم محمد هذه النصحية .. وأشكرك على قبولك إجابتي على ما أطرحه عليك ..
    - فلنعد إلى البسملة أخي محمد ..
    - فهمت من كلامك أن البسملة - فيما عدا الحمد - من القرآن لكنها ليست جزءا من السور التي صدرت بها عند الكرام أهل السنة ..فلندع القراء أخي الكريم محمد يتأملوا في كلامك ربما ينقدح في ذهن أحدهم ملاحظة ما !!
    - والآن أخي محمد : قلت بأن البسملة جزء من سورة الحمد فهي آية مثلها مثل بقية آيات الحمد !!
    - والسؤال الآن أخي الكريم : هل كل السنة يعدون بسملة الحمد جزءا منها أم هناك من السنة من يقول بأنها ليست من آيات الحمد مثل بقية البسملات ؟؟
    - وفي حال كان الجواب أن هناك من لا يراها جزءا من الحمد .. فهل يعني هذا أن عدد آيات القرآن عند من يراها جزءا أكثر من عدد آيات القرآن عند من لا يراها جزءا ؟؟

  10. #70
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    وأنا قبلت منك أخي الكريم محمد هذه النصحية .. وأشكرك على قبولك إجابتي على ما أطرحه عليك
    للأسف الشديد ...
    يبدو أننا أحسنا الظن بك ولو لم أطالع ردودك الأخرى لربما ظننت أنك صادق فعلا :
    حسن ما دمت عدت لعهدك القديم .. فأنت الذى اخترت ..
    هيا يا رجل ولا تضيع الوقت أمامك التزامان مهمان ..
    الأول : اطرح شبهتك كاملة مكملة حول البسملة وصرح بما تظنه شبهه فيها
    الثانى : عد للرد قبل الأخير وستجد أننى ألزمتك بالرد على الأسئلة أو إعلان عجزك عنها .. فاختر أيهما حتى نجيبك على ما أتيت به ..
    الثالث : ما رأينا لك غيرة أو تساؤل حائر ـ كتساؤل موضوع البسملة ـ فيما نقلناه عن علمائكم من القول الصريح بالتحريف واتهام الصحابة بأنهم حذفوا سورة كاملة من القرآن
    وما رأيناك دافعت عن القرآن بحرف واحد فى مواجهة عالمكم الزنديق الذى قال عن القرآن أن به آيات سخيفة !!!
    فهل تسري الغيرة عندك فى اتجاه واحد ؟!
    والسبب أيها القراء الكرام أنها ليست غيرة وليست تساؤلات من يريد البحث
    بل الموضوع كله عبارة عن محاولة لإيجاد مخرج أو متنفس له بعد الضغوط التى تعرض لها هنا مع رفيقه ..
    ولعلكم عرفتم الآن من نناقش ؟!
    نناقش الأخ الفاضل حسن عطية الذى لا يري بأسا أو لوما أن يقول علماؤهم أن القرآن محرف بصريح العبارة
    ومع من لا يكفر القائل بالتحريف !
    عد مع الأجوبة وشبهتك كاملة أيها المحاور الكريم ..

صفحة 7 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. علم الحديث بين أهل السنة والشيعة
    بواسطة محمد جاد الزغبي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 14-05-2010, 09:03 AM
  2. الثقافة والإعلام وجهان!!
    بواسطة محمود سلامة الهايشة في المنتدى الاسْترَاحَةُ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 24-03-2010, 02:39 PM
  3. مقارنة في الحديث وعلومه وكتبه عند السنة والشيعة
    بواسطة آمال المصري في المنتدى المَكْتَبَةُ الدِّينِيَّةُ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-04-2009, 02:17 AM
  4. الإرهاب والمقاومة والإعلام
    بواسطة مسعد حجازى في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 29-12-2004, 06:03 PM