أحدث المشاركات
صفحة 9 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة
النتائج 81 إلى 90 من 102

الموضوع: ثلاثية الأزهر والإعلام والشيعة

  1. #81
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
    وهذا ردنا على ردك هنا :
    https://www.rabitat-alwaha.net/molta...ad.php?t=41798
    يقول الأخ الفاضل :
    قلناها لك أخي الحبيب الزغبي ..
    كل ما يطعن به على الشيعة .. عند السنه مثله بل وأبشع ..
    الكلام سهل .. أما الإثبات !!!
    وقد عرضنا لك الكافي كمثال .. وسنستمر فى عرضه فإت لنا بشيئ واحد صحيح عندنا فيه عشر معشار ما عندكم
    - سب الصحابة : الشيعة تعلمته منكم بعد أن سب أمير المؤمنين علي على منابركم سبعين عاما !! .. ولم تكتفوا بذلك بل زدتم على الطنبور نغما بقتلكم الصحابة كالحسين وابن الزبير !!
    هذا كذب صراح لا جديد عليكم ..
    اثبته إن كنت حقا قادرا عليه ..ومن قتل الحسين رضي الله عنه أثبتناه لك فى موضوع يا الثارات الحسين ووقفت أمامه لم تنب ببنت شفة .. لأنه إثبات من كتبكم
    - رمي الطاهرة عائشة .. بدأ منكم في حديث الإفك .. بل نقل ابن كثير أن البخاري نقل القول بأن من تول كبره هو حسان بن ثابت .. وها أنتم تعاودون الخوض فيه مجددا !!
    شرحناها لك وأنت لا تعى ..
    والصحابة جميعا بمن فيهم على تناقشوا عن حديث الإفك قبل نزول البراءة .. وبعدها التزم المسلمون جميعا
    وقصيدة حسان بن ثابت رضي الله عنه فى عائشة رضي الله عنها أشهر من نار على علم
    فماذا تقول أنت فى اتهامها منكم اليوم .. هل تقره وتسكت عنه ؟!
    وما هو حكمك فيمن تكلم بعد الآية ..
    أم ستتهرب كما تهربت من سؤال التحريف
    ؟
    - تحريف القرآن .. بدأ منك بتحريق المصاحف .. وبحيلتكم نسخ التلاوة !!
    اذهب الى موضوع الأزهر لترى اجماع علمائك على الإعتراف بالنسخ ..
    ولست أدرى عن أى تحريق تتحدث ..
    ومن الذى نقل القرآن غيرنا ؟!
    وأعود لسؤالك مرة أخرى هنا عما تهربت منه
    لماذا لم تنطق عندما طلبت منك أنت تكفير القائل بالتحريف ؟!
    ولماذا يعجز علماؤك عن الإتيان بسند القرآن من طريق المعصومين
    أليس هذا هو الثقل الأكبر كما تزعمون .. فكيف لم تنقلوه ؟!
    ولماذا لا تكفرون القائل بالتحريف ؟
    - رفع الثارات .. بدأ منكم برفع قميص عثمان !!
    رفعناها بوقتها أخذا بثأره .. كما رفعها سليمان بن صرد أخذا بثأر الحسين
    لكن السؤال ..
    أى عاقل يتصور أن ترفعوها الآن وتطلبوا ثأره الآن ؟!
    لا عزاء لأصحاب العقول :
    - تكفير الصحابة .. بدأ منكم بقول من قال : اقتلوا نعثلا فقد كفر !!
    كذب فاحش ..
    أثبت ولا تردد الإفك كعادة بنى قومك
    - هدم الكعبة .. بدأ منك في عهد امير المؤمنين يزيد .. ثم على يد الحجاج !!
    - الاعتداء والفضائع وسفك الدماء في المسجد النبوي .. بدا منك في وقعة الحرة !!
    قلناها لك ألف مرة احتج علينا بمن نشيد بهم
    أما أنتم فتتخذون هذه الأفعال ومن فعل أقبح منها رءوسا فى دينكم ولعل تتذكر قول الخومينى فى الطوسي وبن العلقمى
    والسيستانى والخوئي والروحانى آيات عظمى عندكم
    - شق المسلمين وتفريق جماعتهم .. بدا منك في حرب الجمل .. وصفين ..
    ومن فعلها غير أجداكم من الشيعة الأوائل بزعامة بن سبأ ..
    لماذا تتنكر لتاريخكم
    - إنهاء الخلافة الراشدة .. بدأ منك على يد أمير المؤمنين معاوية !!
    الخلافة الراشدة هى الفترة الأكثر تميزا وليس يعنى هذا نفي التميز عن خلافة معاوية رضي الله عنه والذى كان يفد عليه الحسن والحسين كل عام
    والأهم من ذلك معاوية اختاره الحسن رضي الله عنه للأمة كخليفة ...
    ونحن رضينا باختيار الحسن فلماذا ترفضونه أنتم وتزعمون أنكم شيعته ؟!
    - بيعة الفلتات .. أنتم اول من جاء بها .. وأقرها !!
    وهل بيعة الفلتة النادرة ترونها عيبا وهى التى أجمع عليها المسلمون بما فيهم على بن أبي طالب الذى عمل تحت إمرة أبي بكر وعمر رضي الله عنهم جميعا
    لماذا يا من تزعمون اتباع على لا تتولون من تولاهم على رضي الله عنه ؟
    - وغيرها وغيرها وغيرها !!
    - عجبا ممن يرى القذى في عين غيره ولا يرى الجذع في عينه !!
    وهكذا كسائر كلامك المرسل .. تطلقه وكأنك معصوم !!!
    انظر إلى أعلى قليلا وقر عينك بروايات الكافي البديعة وحاول أن تجد مثلها عندنا أو حتى عند عباد البقر !
    ننتظرك مع أى شبهة تريد ..
    المهم أن تجيب على علمائك بدفاع موثق ..
    يا من ترفض تكفير القائل بالتحريف فى الثقل الأكبر

    الإيميل الجديد للتواصل
    gadelzoghaby@hotmail.com

  2. #82
    الصورة الرمزية فجر الأحمد قلم منتسب
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 4
    المواضيع : 0
    الردود : 4
    المعدل اليومي : 0.00
    من مواضيعي

      افتراضي

      الأخ الفاضل : محمد جاد


      سؤال محير فعلا ؟!!!
      أين يا ترى ذهب الذكر والأنثي من سورة الليل ؟!!!
      لكن عندما سألنا عالمهم المجلسي أرسل يبلغ تحياته للشيحانى ويقول له :
      ( عن يونس بن ظبيان قال: قرأ أبو عبد الله (ع): {والليل إذا يغشى. والنهار إذا تجلّى. الله خالق الزوجين الذكر والأنثى. ولعلي الآخرة والأولى} ( بحار الأنوار للمجلسي 399 / 28 ـ تفسير البرهان للعياشي }

      نسبت شيئاً لأحد العلماء دون أن تتحرّى الصدق
      في دعواك ..
      فهل هذا منهجٌ علمي .. يليق بشخصية متعلّمة مكتوبٌ بجانب اسمها
      - شاعر- ؟!!
      :
      تأمّل جيداً في الافتراء الموجود في اقتباس كلامك أعلاه ..
      ذكرت أن الرواية أعلاه موجودة في بحار الأنوار للمجلسي - الجزء 28 صفحة 399
      .
      .
      هل قرأت حقاً بحار الأنوار الجزء 28 .. ؟!!
      أم أنّك أتيتَ بهذا الافتراء من ساحات الافتراءات نسخاً ولصقاً بدون علمٍ ودراية ..؟!
      .
      .
      أخي الفاضل : الزغبي
      تأمل هنا .. هذا الجزء الثامن والعشرون وهذه الصفحة التي ذكرت من كتاب بحار الأنوار للعلامة للمجلسي ..

      وهي لا تتعلق بالحديث عن القرآن ، ولا عن مسألة التحريف لا من قريب أو بعيد ..
      هي أجنبيةٌ تماماً عن الموضوع الذي افتريت هنا ..
      :
      اضغط على الصورة للتكبير :
      نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

      ***
      فأي قيمة للموضوع يراها القارئ ، وهو يفتقر إلى شي اسمه المصداقيّة ..؟!
      .
      .

      يا جمال الحزنِ في الدنيا ، ويا حُزنَ الجمال ..!

    • #83
      الصورة الرمزية فجر الأحمد قلم منتسب
      تاريخ التسجيل : May 2010
      المشاركات : 4
      المواضيع : 0
      الردود : 4
      المعدل اليومي : 0.00
      من مواضيعي

        افتراضي

        أخي الفاضل : محمد
        إنّ كل من يصغي لأقوال من يدّعون بأنَّ القرآن مُحرّف فهو يُكذّب الله تعالى ويُكذّب كلام الله
        فلنتأمّل ... !!
        .
        .
        ألم يقل الله تعالى : ( إنَّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنَّا له لحافظون)

        أليست الآية واضحة الدلالة في أنَّ الله تعالى تعهّد بنفسه حفظ كتابه المجيد ... ؟!

        ونحنُ كمُسلمين لابدَّ أن نكون مؤمنين بهذه الآية لأنها كلام الله.. (الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) ...

        فإذاً .. أي فئة تأتي وتقول :
        إن القرآن وقع فيه التحريف وأنه موجودٌ الآن عند طائفة معيّنة ،، هذه الفئة كاذبة ... لأنها لو كانت صادقة ، وأنَّ القرآن الذي بين الدفتين فعلاً وقع فيه تحريف ،،لكان الله تعالى كاذباً في قوله :
        (وإنا له لحافظون ..) ..
        لأنه أكدَّ أنه سيحفظ القرآن وهذه الفئة تنفي وتكذّب كلام المولى جلّ وعلا .. وتعالى الله الكريم عن الكذب علواً كبيراً..
        ***
        .
        .
        فالقرآن محفوظ والدليل : كلام الله تعالى

        وهذا الحفظ لكتاب الله تعالى مُستمر إلى قيام الساعة .. لأن الله تعالى يقول : (لحافظون )
        وحافظ : اسم فاعل

        ومعروف في اللغة العربية أن اسم الفاعل يدّل على استمرار وقوع الفعل في جميع الأزمنة

        يعني : أن الحفظ مُستمر للقرآن إلى أن تقوم الساعة..

        وكل من يرفض هذه الحقيقة فهو يُكذب الله تعالى،ويُكذب وعده بحفظ القرآن .... فلنتأمل !!

        *****

        أضف إلى أنَّ أهل البيت عليهم السلام علموا الناس الضابطة لمعرفة الأحاديث الصحيحة من الأحاديث الموضوعة فقالوا لهم :

        اعرضوا كلامنا على كتاب الله تعالى ، فما وافق كتاب الله فخذوا به .. وما عارض كتاب الله فارموا به عرض الجدار ..
        .
        .
        إذن كل من يستند لرواية تقول بالتحريف فهي رواية كاذبة وليست واردة عن النبي ولا عن أهل بيته ..
        وإنما موضوعة ،، لأنها خالفت كتاب الله تعالى
        فهي لم تأتِ من طُرق أهل البيت عليهم السلام
        بل من طُرق غيرهم ..

      • #84
        الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
        تاريخ التسجيل : Jan 2006
        العمر : 46
        المشاركات : 705
        المواضيع : 83
        الردود : 705
        المعدل اليومي : 0.11

        افتراضي

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        أهلا بك أولا ..
        ثانيا .. لماذا تتسرع بالإتهام ..
        كان يمكنك ببساطة شديدة أن تطرح التساؤل وتطلب الدليل ونجيبك
        أما أن تدخل فتتهم وتنعى على الأمانة العلمية وكأننا افترينا على المجلسي !!
        تفضل أخى الكريم الرواية بنصها هى وغيرها موجودة فى بحار الأنوار الجزء الرابع والعشرين ـ صفحة 399
        وعندما كتبت مصدرها قلبت جزء 24 إلى جزء 28
        والصحيح أنه الجزء الرابع والعشرين فى نفس الصفحة
        الأمر الآخر الهام ..
        نحن يا أخى الفاضل لا ننقل دون وعى أو عن غير مصادركم الأصلية سواء كانت مطبوعة أو إليكترونية ..
        وهى كلها متوافرة عندنا سواء بصيغة إليكترونية أو حتى مطبوعة
        وتفضل رابط تحميل بحار الأنوار قم بتحميل الجزء الرابع والعشرين وانظر فى صفحة 399 لتجد رواية يونس بن ظبيان ..
        http://malmshal.jeeran.com/ww/9.htm
        ولا تتسرع فى الإتهام بعد ذلك ..
        أما نقاشك وقولك :
        أخي الفاضل : محمد
        إنّ كل من يصغي لأقوال من يدّعون بأنَّ القرآن مُحرّف فهو يُكذّب الله تعالى ويُكذّب كلام الله
        فلنتأمّل ... !!
        ألم يقل الله تعالى : ( إنَّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنَّا له لحافظون)
        أليست الآية واضحة الدلالة في أنَّ الله تعالى تعهّد بنفسه حفظ كتابه المجيد ... ؟!
        وطالما أنه يكذب الله ورسوله عليه الصلاة والسلام ..
        فهل يعتبر كافرا قطعا كما هو إجماع المسلمين ..
        أم يعتبر عالما نأخذ عنه الدين ؟!
        والسؤال الثانى :
        وطالما أن القائل بذلك كافر .. فكيف يتدين الشيعة بدين أجمع علماؤهم فيه على القول بتحريف القرآن والنصوص فى ذلك أكثر من أن تحصي يمكنك مراجعتها فى سابق الصفحات
        وهؤلاء علماؤكم ومؤسسي مذهبكم وهم من نسبوا تلك الكفريات لآل البيت
        تفضل وأجبنا مشكورا ..


      • #85
        الصورة الرمزية فجر الأحمد قلم منتسب
        تاريخ التسجيل : May 2010
        المشاركات : 4
        المواضيع : 0
        الردود : 4
        المعدل اليومي : 0.00
        من مواضيعي

          افتراضي

          ننتظرك مع أى شبهة تريد .. المهم أن تجيب على علمائك بدفاع موثق .. يا من ترفض تكفير القائل بالتحريف فى الثقل الأكبر
          أخي الكريم : محمد
          مسألة التكفير ، ليست بالهينة حتى يرمي بها العلماء كلّ من خالفهم ..
          ديننا الإسلامي ، أوسع حلماً وتفهّماً من هذا الاسلوب المتطرّف ..
          .
          .
          رأي علماء الشيعة واضح جداً في هذه المسألة .. وهو :

          أنَّ الشيعة ينظرون إلى كلّ من قال بتحريف القرآن سواء من علماء السُنّة أو من (شذَّ من علماء الشيعة) أنّه إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له ( فقط وفقط ) ..

          يعني : اشتبه في فهم روايةٍ استند إليها ..
          فاقتناعُه بها .. جاء نتيجة هذا الاشتباه والفهم الخاطىء للمراد فيها ، وليس أمراً آخر ..
          .
          .

          ومثل ذلك عندنا لا يستوجب التكفير ، فنحن نجزم انهم مُشتبهين .. لأننا نؤمن بأنّ القرآن الذي بين الدفتين عندنا محفوظٌ بحفظ الله تعالى .. كما أسلفت ..
          .
          .

          ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن، كما هي نظرةُ الاخوة السلفيين ..
          للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة ، وأصحاب الصحاح الستّة ، والمسانيد المعتبرة ، وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة، وهذا شيء لا يمكن التفوّه به من أجل القول بتحريف القرآن على أساس بعض الشبهات ... فلنتأمّل !
          .
          .

          تحية تليق

        • #86
          عضو مخالف
          تاريخ التسجيل : May 2010
          المشاركات : 75
          المواضيع : 4
          الردود : 75
          المعدل اليومي : 0.01

          افتراضي

          دائما يتهرب الزغبي من الحقائق الدامغة التي نضعها نصب عينيه
          إسمع أيها الزغبي المعاند ولادعي من الألتفاف والتهرب
          أنت حكمت على الشيعة في موضوعك هذا بأنهم يقولون بالتحريف وعليه فعندما تقرر هذا الكلام عليهم فلاداعي للإستشهاد بماعندهم حينما نأتيك بأراء وأحاديث تنص على التحريف في مذهبك الذي نزهته عن التحريف
          دافع عن الأحاديث الصحيحة في كتبكم وطبق نفس أحكامك ومقرراتك أعلاه على القائلين بها
          أما مسألة النسخ فهذه مما يضحك الثكلى
          إقرأ قول عمر بن الخطاب جيدا فهو يقول بالحرف الواحد " لولا أني أخاف أن يقولوا زاد عمرا في كتاب الله "
          بمعنى أن الآية ليست منسوخة
          باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.


          وهذا الحديث أيضا ....

          حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن إبن عباس ( ر ) قال قال عمر لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحمل أو الإعتراف . قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده .

          فأين الدلالة على النسخ وسواء كان نسخ تلاوة أو نسخ حكم
          بل الصحيح أن وجه الدلالة المستفاد من هذين الحديثين أن عمر بن الخطاب كان يريد أن يجعل هاتين الآيتين في كتاب الله لكنه كان يخاف تقول الناس عليه وإتهامهم له بتحريف كتاب الله بوضع زيادة فيه
          لأنهم لم يسمعوا تلك الآية
          ولو كانت قد نسخت تلاوة لما أراد عمر أن يضعها في كتاب الله
          ولو كانت نسخت حكما لما أراد تطبيقها

          وعليه فلاتردد أباطيلك بترهات لامكان لها أما القراء الواعين

        • #87
          عضو مخالف
          تاريخ التسجيل : May 2010
          المشاركات : 75
          المواضيع : 4
          الردود : 75
          المعدل اليومي : 0.01

          افتراضي

          صحيح مسلم - الإيمان - في قوله تعالى : وأنذر عشيرتك الأقربين - رقم الحديث : ( 307 )



          وحدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏‏عن ‏الأعمش ‏عن ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏عن ‏‏إبن عباس ‏قال لما نزلت هذه الآية ‏وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى صعد ‏ ‏الصفا ‏ ‏فهتف ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا ‏ ‏محمد ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا ‏ ‏بني عبد مناف ‏ ‏يا ‏ ‏بني عبد المطلب ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال ‏ ‏أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج ‏ ‏بسفح ‏ ‏هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال ‏ ‏أبو لهب ‏ ‏تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة ‏تبت يدا ‏ ‏أبي لهب ‏وقد ‏‏تب كذا قرأ ‏ ‏الأعمش ‏ ‏إلى آخر السورة ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏قال صعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ذات يوم ‏ ‏الصفا ‏ ‏فقال ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏بنحو حديث ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏ولم يذكر نزول الآية ‏وأنذر عشيرتك الأقربين . ‏



          الرابط :

          http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=307&doc=1






          هل نزلت هكذا ونسخت ؟؟؟
          كفى كذبا وضحكا على الذقون أيها الزغبي لما لاتطبق قانونك على من روى وحدث بأحاديث التحريف

        • #88
          الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
          تاريخ التسجيل : Jan 2006
          العمر : 46
          المشاركات : 705
          المواضيع : 83
          الردود : 705
          المعدل اليومي : 0.11

          افتراضي

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          أهلا أخى الفاضل فجر :
          أولا تحية أكبر لك على أدبك الجم فى الحوار ومصداقيتك وأرجو أن تأخذ ردودى عليك فى موضعها الصحيح فهى ليست موجهة لك أو لغيرك ممن نيتهم حسنة بل هى كما قلت دوما موجهة لمن يتبنى هذا الفكر وأصحابه
          ولأنك رجل منطقي كما أرى فلا شك أنك ستقف مثلي عند الأحكام الشرعية وأقوال العلماء
          تقول :
          مسألة التكفير ، ليست بالهينة حتى يرمي بها العلماء كلّ من خالفهم ..
          ديننا الإسلامي ، أوسع حلماً وتفهّماً من هذا الاسلوب المتطرّف ..
          ومن قال أن مسألة التكفير هينة ..
          لو أنك طالعت أحكامها عندنا لوجدت المحاذير التى وضعها العلماء لا تنطبق على الشخص المعين أبدا إلا فى الضرورة وبشروطها
          وقد فرقنا تفريقا تاما بين الكفر البواح والكفر ..
          فالأول معناه الكفر جهرة بشكل واضح لا يمكن أن يكون فيه عذر بالجهل كالذى يسب الله أو الأنبياء أو الذى ينكر وجود الله أو الذى يمزق المصحف استهانة بما فيه أو الذى ينكر معلوما من الدين بالضرورة لا يخفي عليه
          فهذا كفر بواح لا يمكن أن يقف أحد فيقول نتأول لصاحبه أو لا نطبقه عليه
          أما الكفر بمعناه العام فحكم التكفير حكم شرعي لله يطبقه ولى الأمر بمعرفة العلماء بعد استيفاء شروطه وهى
          •انتفاء العذر بالجهل كوقوع شبهة أو غلط
          •مواجهة فاعل الكفر بفعله وإقامة الحجة عليه بشرحه له فإن تراجع انتهى وإلا يكفر
          •أن يقيم الحجة عليه عالم مشهود له بأمر من ولى الأمر

          والحكم بالكفر يختلف عن الحكم على الفعل بالكفر
          بمعنى أن العلماء فرقوا تماما بين وصف الفعل بالتكفير وبين تكفير القائل به
          فمثلا الاستغاثة بغير الله فيما لا يقدر عليه إلا الله هو كفر بنص القرآن .. لكن تطبيق الحكم بإنزاله على الشخص المعين لا يجوز هنا حتى نبين له ذلك فربما كان معتبرا هذا من الدين ولأن فعل الإستغاثة متصور فيه الجهل بعكس الكفر البواح الذى لا يحتاج معرفة نية فاعله لأنه أظهر من أن ندلل عليه
          بعد هذا أخى الكريم وفى ضوء قولك أن التكفير ليس أمرا هينا ..
          هل يمكنك أن تبرر لى كيف أجمع علماء الإمامية قديما وحديثا على تكفير المسلمين جميعا من غير الإثناعشرية ونقل إجماعهم على ذلك عدد كبير من علمائهم سبق أن عرضناه تفصيلا ومنهم شيخ الطائفة المفيد فى أوائل المقالات ؟!
          وهو تكفير عام لا ينفع فيه عندهم عذر لا بجهل ولا بغيره ؟!
          أترك لك دراسة الأمر وتقليبه فى ذهنك ..
          وتقول :
          رأي علماء الشيعة واضح جداً في هذه المسألة .. وهو :
          أنَّ الشيعة ينظرون إلى كلّ من قال بتحريف القرآن سواء من علماء السُنّة أو من (شذَّ من علماء الشيعة) أنّه إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له ( فقط وفقط ) ..
          هل تتحدث عن علماء الشيعة أم عن آخرين ؟!!!
          ألست تملك الكتب أخى الفاضل ..
          لقد أوردنا لك أن القول بالتحريف هو من ضروريات مذهب الشيعة وإجماعهم على ذلك نقله المفيد فى أوائل المقالات نافيا هذا القول عن غير الإمامية بتاتا بنص صريح ..
          فضلا على أن النورى الطبرسي نقل الإجماع الفعلى بأسماء العلماء وبألف رواية محكوم عليها بالتواتر على القول بالتحريف ولم يتبق أحد من علماء الشيعة لم يقل بالتحريف إلا أربعة قال الطبرسي صراحة أن إنكارهم جاء على سبيل التقية ..
          فكيف تقول بعد ذلك أنه ورد لشبهة
          الأمر الآخر لم يقل أحد من علماء السنة قديما وحديثا قولا صريحا بالتحريف فأرجو أن تدلل على ذلك بعلم وتوثيق ولكن بشرط أن يكون قولا صريحا كالذى ننقله لكم .. من هذه العينة مثلا :
          في ذلك نقل النوري عن الجزائري صاحب "الأنوار النعمانية" قوله
          ( إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع تحريف القرآن.)
          أى أن الأمر ليس قولا بشبهة كما تقول أنت ولعلك تفهم مصطلحات العلماء وتفهم معنى أطبقوا على صحة الأخبار المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف فى القرآن ؟!!
          وقال الجزائري أيضاً
          ( إن الأخبار الدالة على ذلك تزيد على ألفي حديث وادّعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقّق الدامادا والعلامة المجلسي وغيرهم، بل الشيخ أيضاً صرّح في التبيان بكثرتها، بل ادّعى تواترها جماعة ..)
          وهذا فى فصل الخطاب
          ويعترف عدنان البحراني في كتابه "مشارق الشموس" ص126 :
          (بأن أخبار التحريفات من المسلمات عند الشيعة بل إجماعهم على ذلك وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تظافرت أخبارهم.)
          ويقول ص127
          ( والحاصل فالأخبار من طريق أهل البيت أيضاً كثيرة إن لم تكن متواترة على أن القرآن الذي بين أيدينا ليس هو بالقرآن بتمامه كما أُ،زل على محمد (ص) بل هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو محرّف ومُغيّر وأنه قد حُذف منه أشياء كثيرة )
          هل هناك أصرح من هذا الكلام .. وهل تجد فى أقوالهم تلك أى حديث فى مسألة النسخ أو أنهم يقصدونها ؟!!
          أم أنهم يصرحون بالتحريف القطعى الذى بينوه مرارا وتكرارا وحددوا المتهمين بحذف اسم على والأئمة وآل البيت من القرآن بالاسم !
          فى نفس الوقت الذى أقروا فيه بالنسخ فى كل مواضعه التى أشار إليها علماء السنة
          وأما إنكار المرتضى وغيره للتحريف فيرد عليه أحد علماء الشيعة الهنود في كتابه "ضربة حيدرية" 2/81 بقوله:
          ( فإن الحق أحق بأن الاتباع، ولم يكن السيد علم الهدى معصوماً حتى يجب أن يُطاع، فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيضة مطلقاً لم يلزمنا اتباعه ولا خير فيه.)
          فالمرتضي على جلالة قدره عندهم سقط بالضربة القاضية لمجرد إنكاره التحريف ؟!
          فنريد منك نصوصا مثل هذى أخى الفاضل حتى يمكن اعتبار اتهامك هذا جديا ..
          ولا تعتد بما خدعكم به علماؤكم عن طريق الإحتجاج بالنسخ الذى يعترفون به كاملا .. فرفضهم تكفير القائل بالتحريف أوضح الأمر بلا لبس
          كما أوضح الأمر أكثر اعتراف المفيد أن أحدا من فرق المسلمين ما قالت بشيئ من التحريف إلا الإمامية وحدهم !
          فهل تأتى بعد هذا القول وترمى التهمة على أهل السنة ؟!
          بالإضافة إلى أن القائل بالتحريف عندنا كافر بالإجماع حلال الدم قطعا .. ونصوصنا فى ذلك واضحة نقلناها سابقا ..
          فاسأل نفسك قبل أن تسأل علماءك ..
          كيف يغامر علماء السنة بالإجماع على تكفير القائل بالتحريف ومنهم من يقول به
          ولماذا لم يفعلوا مثلكم ؟!
          ثم :
          كيف تنكرون التحريف وترفضون الإفتاء بكفر القائل به رغم أن القرآن هو الثقل الأكبر ؟!
          وكيف يعد الإعتداء على الثقل الأصغر ولو بمجرد إنكار الولاية المزعومة عندكم كافر !
          فى نفس الوقت الذى لا تكفرون به القائل بالتحريف بل تحلمونه على رءوسكم ؟!
          وتقول :
          يعني : اشتبه في فهم روايةٍ استند إليها ..
          فاقتناعُه بها .. جاء نتيجة هذا الاشتباه والفهم الخاطىء للمراد فيها ، وليس أمراً آخر ..
          ومن قال لك أننا نكفر القائل بالتحريف لشبهة !
          لو كان القائل فردا واحدا أو حتى مجموعة صغيرة وقال بالتحريف شبهة لأقيمت عليه الحجة وانتهى الأمر بالتوبة
          ولكن كيف يقول عالم بالتحريف فضلا على الإجماع المطبق
          فهل وقع كل علماء الشيعة على مر العصور فى نفس الشبهة ؟!
          المصيبة والطامة الأكبر أن القول بالتحريف جاء عن عمد لا لبس فيه بنصوص قاطعة وحددوا ما تم حذفه وهو عقيدة الإمامة الباطلة فضلا على أنهم حددوا المتهمين بالتحريف صراحة وهم الصحابة ؟!
          فتأمل ؟!
          وتقول :
          ومثل ذلك عندنا لا يستوجب التكفير ، فنحن نجزم انهم مُشتبهين .. لأننا نؤمن بأنّ القرآن الذي بين الدفتين عندنا محفوظٌ بحفظ الله تعالى .. كما أسلفت ..

          من الذى يجزم بأنهم مشتبهين ؟!
          لو كانوا كذلك ما تابعهم على القول بالتحريف علماؤكم المعاصرون !
          بل ولما جرؤ علماؤكم على طباعة ونشر كتاب فصل الخطاب الذى لم يجرؤ واحد من علمائكم على إسقاط صاحبه بل مجدوه حتى جعلوه آية من آيات الله على الأرض ودفنوه فى أشرف بقعة عندهم !
          وطالع كتاب ألف سؤال وإشكال لعلى الكورانى وسترى أنه يقول بالتحريف صراحة ويحتج برواية عن الكافي فى ذلك
          فضلا على ياسر حبيب ..
          فضلا على الخوئي الذى صرح بأن تواتر الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين !
          فما الذى يعنيه صدورها عن المعصومين برأيك ؟!!
          والكارثة الأكبر أن القول والتصريح بالتحريف عمدا .. ليس هذا الأمر فيه شبهة أو احتمال غلط .. لأنه كفر بواح وتكذيب لصريح القرآن !
          ومن من عالم واحد يجرؤ على القول بخلاف ذلك إلا علماء الإمامية ..
          ولو أن القول بالتحريف بكل هذه الصفاقة هو أمر يصلح للشبهة لكان الملحدون والكفار جميعا وكل من يكذب بالقرآن معذورون بالشبهة أيضا !
          وهذا لا يقول به عاقل فضلا على عالم
          وتقول:
          ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن، كما هي نظرةُ الاخوة السلفيين ..

          ومن قال لك أن هذا القول هو للسلفيين وحدهم
          ارجع للمشاركات السابقة وستجد أنه إجماع علماء المسلمين كاملا من كل العصور والفرق عداكم أنتم
          وتقول :
          للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة ، وأصحاب الصحاح الستّة ، والمسانيد المعتبرة ، وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة،

          كل شبهة توردونها لابد أنك ستلتفت إلى اتصافها بصفتين رئيسيتين
          أولهما تعلقها بأحكام النسخ ..
          وثانيهما تعلقها بفترة جمع القرآن وترتيب سوره فى المصحف الجامع
          وهذا يدلك صراحة على أن علماء الشيعة استغلوا جهل الناس للدفاع عن أنفسهم أمامكم أولا وأمام السنة لينجوا من الفضيحة
          وقد جاء المحاورون هنا بكل شبهاتهم ورددناها واحدة تلو الأخرى
          فى نفس الوقت الذى عجزوا فيه عن تبرير أو تفسير رأى واحد أو قول واحد قال به أئمة الشيعة
          فضلا على تهربهم الدائم من الأسئلة
          وأعيد طرحها عليك لعلنا نحظى بإجابة علمية ..
          كيف تبرر الإجماع عندكم على القول بالتحريف صراحة ؟!
          وكيف تبرر عدم وجود رواية واحدة عن إمام معصوم تقول أن القرآن غير محرف فى مواجهة ألف رواية تقول بذلك
          وكيف تبرر إهمالكم للثقل الأكبر وعدم نقله من طرقكم يا ترى ؟!!
          فى نفس الوقت الذى تقرون فيه أن المهدى المنتظر عندما يظهر سيخرج القرآن الأصلي ؟!!
          أما الملحوظة العابرة التى تقول فيها أنكم لو كفرتم القائل بالتحريف ستكفرون الصحابة وأصحاب السنن !
          فهو قول عجيب ففضلا على تقرير كل هؤلاء كفر القائل بالتحريف مما ينقض حجتكم .. فأنتم تكفرونهم أصلا بلا أى داع وف كل ظرف
          تكفير جماعى منكم متواتر عبر العصور ..
          ولو أن أحدا من علماء السنة أو الصحابة قال بالتحريف الخرافي هذا فكيف يا ترى غفل عنه المستشرقون واليهود والنصاري الذين احتجوا على المسلمين بالتحريف فلم يجدوا من يحتجوا بهم إلا الإثناعشرية ؟!

        • #89
          الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
          تاريخ التسجيل : Jan 2006
          العمر : 46
          المشاركات : 705
          المواضيع : 83
          الردود : 705
          المعدل اليومي : 0.11

          افتراضي


          يقول الصادق !! الشيحانى :
          دائما يتهرب الزغبي من الحقائق الدامغة التي نضعها نصب عينيه
          إسمع أيها الزغبي المعاند ولادعي من الألتفاف والتهرب
          أنت حكمت على الشيعة في موضوعك هذا بأنهم يقولون بالتحريف وعليه فعندما تقرر هذا الكلام عليهم فلاداعي للإستشهاد بماعندهم حينما نأتيك بأراء وأحاديث تنص على التحريف في مذهبك الذي نزهته عن التحريف
          لا تتعلمون أبدا ههههه
          ويبدو أنك تحترف أفلام الخيال العلمى ..
          فكن رجلا وخض فى تبرير أقوال علمائك أو أجب ولو على سؤال واحد من الأسئلة السابقة ..
          أما قولك :
          دافع عن الأحاديث الصحيحة في كتبكم وطبق نفس أحكامك ومقرراتك أعلاه على القائلين بها
          أما مسألة النسخ فهذه مما يضحك الثكلى
          أتعبت الثكلى معك يا رجل ..
          ولكن لم أر لك ردا علميا يا صاحب البحث العلمى على إقرار علمائكم الصريح بالنسخ فى كل موضع أقر فيه أهل السنة بالنسخ
          فهل علماؤكم هنا يضحكون الثكلى
          لماذا لا تجيب على علمائك وتبرر لنا كيف أقروا بالنسخ والنسخ أمر مضحك كما تقول :
          وتقول :
          إقرأ قول عمر بن الخطاب جيدا فهو يقول بالحرف الواحد " لولا أني أخاف أن يقولوا زاد عمرا في كتاب الله "
          بمعنى أن الآية ليست منسوخة
          هذا من كيسك أن الآية غير منسوخة
          وسنثبت لك الجهل والكذب معا فيخرج الناتج من المعادلة من اسمه صادقا !!
          أولا : الكذب فى القول أن الآية ليست منسوخة ..
          أما عندنا فهى فى ناسخ ومنسوخ القرآن ..
          وأما عندكم فهذا ما صرح له كبار علمائكم ..
          ومنهم .. فى تهذيب الأحكام للطوسي وهو أحد الكتب الستة عندكم يقول :
          ( عن حماد عن الحلبي عن أبي عبد الله (ع) في حديث قال: إذا قال الرجل لامرأته: لم أجدك عذراء، وليس له بينة.
          قال: يجلد ويخلّى بينه وبين امرأته.
          قال: كانت آية الرجم في القرآن الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا الشهوة" )
          والنص واضح وصريح منسوبا إلى جعفر الصادق ويقول ( كانت آية الرجم فى القرآن )
          وأيضا :
          ( عن يونس بن عبد الله بن سنان قال: قال أبو عبد الله (ع): الرجم في القرآن قول الله عز وجل: "إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة )
          فمن أين يا علامة عصرك قررت أن الآية غير منسوخة ..؟!!
          ألهمك المهدى من السرداب عبر الإيميل أم بالمحمول ؟!
          نأتى لشبهتك العرجاء وننقل النص من البخارى مع تعليق الحافظ بن حجر عليه فى فتح الباري
          الرواية كما وردت في صحيح البخاري :
          فبعد ان قال الخليفة الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه حديث طويل
          ( إن الله بعث ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال
          والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو ‏ ‏الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ألا ثم إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا ‏ ‏تطروني ‏ ‏كما ‏ ‏أطري ‏ ‏عيسى ابن مريم ‏ ‏وقولوا عبد الله ورسوله )
          تعليق ابن حجر العسقلاني :
          ومناسبة إيراد عمر قصة الرجم والزجر عن الرغبة عن الآباء للقصة التي خطب بسببها وهي قول القائل :
          ( لو مات عمر لبايعت فلانا أنه أشار بقصة الرجم إلى زجر من يقول لا أعمل في الأحكام الشرعية إلا بما وجدته في القرآن وليس في القرآن تصريح باشتراط التشاور إذا مات الخليفة , بل إنما يؤخذ ذلك من جهة السنة كما أن الرجم ليس فيما يتلى من القرآن وهو مأخوذ من طريق السنة , وأما الزجر عن الرغبة عن الآباء فكأنه أشار إلى أن الخليفة يتنزل للرعية منزلة الأب فلا يجوز لهم أن يرغبوا إلى غيره بل يجب عليهم طاعته بشرطها كما تجب طاعة الأب , هذا الذي ظهر لي من المناسبة والعلم عند الله تعالى .
          فهذا كلام ابن حجر موضحا ومفسرا للذين على قلوبهم ران وغلو .
          كما هو واضح وجلي لكل من له بصيرة لو تمعن بالرواية جيدا يجد ان امير المؤمنين عمر لم يعتبر الاية من القران المحفوظ .ولكن حكمها باقٍ . ولهذا قال امير المؤمنين انه لم يثبتها في المصحف لانها ليست من كتاب الله )
          وفي الدر المنثور في التفسير بالمأثور يورد الرواية بشكل افضل فيقول :
          واخرج احمد والنسائي عن عبد الرحمن بن عوف ان عمر بن الخطاب خطب الناس فسمعته يقول‏:‏ الا وان ناس يقولون‏:‏ ما بال الرجم‏.‏‏.‏‏!‏
          وفي كتاب الله الجلد، وقد رجم النبي صلى الله عليه وسلم، ورجمنا بعده ولولا ان يقول قائلون، ويتكلم متكلمون‏:‏ ان عمر زاد في كتاب الله ما ليس منه لاثبتها كما نزلت‏.‏
          فمن هذا يتضح جليا بان عمر امير المؤمنين لا يعتبرها اية من كتاب الله )
          انتهى كلامه ..
          ويكتمل الرد بملحوظة أن عمر بن الخطاب لم يجمع القرآن جمعا واحدا والذى جمعه هو عثمان بن عفان .. ولهذا كانت يتخوف بعد موت الصحابة رضي الله عنهم أن ينكر الناس حد الرجم فيقولون لا نجده فى كتاب الله
          أما وإنه كان فى كتاب الله فنسخت تلاوته وبقي حكمه ولهذا لم ينزلها عمر فى القرآن
          فهل تستطيع أيها المغامر أن تأتى بتفسير واحد ولو تفسير أعرج لأى رواية أو رأى لما نقلناه لك من الإجمااااااااع التام والإطباق على القول بالتحريف الصريح
          والسؤال الذى نكرره مرارا ..
          لماذا تعجزون دوما عن الإتيان بلفظ التحريف صراحة فى أى شبهة تأتون بها علينا .. مع أنا ما أتينا إلا بهذا اللفظ مصرحا به تصريحا كاملا عندكم ؟!
          وأيضا لم تجبنا ولم تتعرض بأى حرف ـ كعادتك وصاحبك ـ بما نقلناه لكم من تصريح واعتراف علامتكم شيخ الطائفة أن القول بالتحريف لم يقه أحد إلا الإمامية الذين أجمعوا عليه ؟!
          لماذا لا ترد على شيخ الطائفة ؟!
          لماذا تخرس ألسنتكم دوما عن الجواب ؟!
          أين العلم وأين الردود العلمية يا من تتبعون الثقل الأكبر وتتغاضون عن القائل بتحريفه ؟!!
          وتحتجون بالنسخ وهو أثبت ما يكون بكتبكم ما خالف فى ذلك منهم أحد ؟!
          نعوذ بالله من الجهل والهوى

        • #90
          عضو مخالف
          تاريخ التسجيل : May 2010
          المشاركات : 75
          المواضيع : 4
          الردود : 75
          المعدل اليومي : 0.01

          افتراضي

          الطامة الكبرى عند أهل السنة هي بدعتهم التي أوجدوها درءا لمفاسد أقوالهم الصريحة بالتحريف
          فبدعتهم الـ " أن القرآن نزل على سبعة أحرف أو على سبعة أشكال " وأيضا بدعتهم بـ " نسخ التلاوة دون الحكم "
          والتي لازالوا يعانون من وجود حلا لهذه الإشكالية البدعية
          مثلا حينما يدعي بعض السذج منهم ويعاند ويكابر في قوله على أن آية الرضاعة نسخت فهو يصبح كالأحمق فكيف نسخت وعائشة تقول لم تنسخ بل أكلتها السخلة



          صحيح مسلم - الرضاع - التحريم بخمس رضعات - رقم الحديث : ( 2634 )



          ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏أنها قالت ‏ ‏كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهن فيما يقرأ من القرآن .
          هذا تصريح من عائشة على عدم نسخ آية الرضعات الخمس الناسخة للرضعات العشر
          فأية جهالة بعد هذا حينما يأتي من هب ودب ليعاند ويكابر في نفي القول بالتحريف في مذهبه المحرف
          أرجوا من القاريء اللبيب أن يتمعن بما أحضرته من حديث صحيح مروي عن زوج النبي عائشة والتي يأخذ مذهب أهل السنة ثلاثة أرباع دينهم منها فأحاديثها تملأ كتبهم ولم تترك مجالا إلا وطرقته بحديث ترويه عن النبي صلى الله عليه وآله


          وأرجوا من الزغبي ومن يماثله بالسذاجة والحقد أن يلتفت جيدا لقول عائشة فتوفي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهن فيما يقرأ من القرآن .

        صفحة 9 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة

        المواضيع المتشابهه

        1. علم الحديث بين أهل السنة والشيعة
          بواسطة محمد جاد الزغبي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
          مشاركات: 13
          آخر مشاركة: 14-05-2010, 09:03 AM
        2. الثقافة والإعلام وجهان!!
          بواسطة محمود سلامة الهايشة في المنتدى الاسْترَاحَةُ
          مشاركات: 0
          آخر مشاركة: 24-03-2010, 02:39 PM
        3. مقارنة في الحديث وعلومه وكتبه عند السنة والشيعة
          بواسطة آمال المصري في المنتدى المَكْتَبَةُ الدِّينِيَّةُ
          مشاركات: 2
          آخر مشاركة: 08-04-2009, 02:17 AM
        4. الإرهاب والمقاومة والإعلام
          بواسطة مسعد حجازى في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
          مشاركات: 4
          آخر مشاركة: 29-12-2004, 06:03 PM