الترويج للفرعونية إهانة للشعب المصري !!!!!

استاذى الفاضل .. جمال النجار اعتقد اننا متفقون فعلا على أن الدعوة إلى احياء الفرعونية فى مصر .. هى بهدف سلخ مصر عن عروبتها واسلامها وليس ايمانا صادقا منهم بجدوى إعادة الفرعونية واحيائها .. فقد ذكرت فى بداية مقالي ما يلى : تتعرض مصر .. كما تتعرض كثير من الدول العربية والإسلامية .. إلى مؤامرات شتى ومحاولات مستميته لأحياء الحضارات القديمة .. بهدف جوهري ونهائى .. وهو طمس الهوية الإسلامية واحلال ذلك المسخ الحضارى محلها .. حتى تكون فى النهاية لقمة سائغة للصليبية والصهيونية .. وهذه المحاولات الإستعمارية والتى يتبناها العلمانيون العرب .. ليست حبا فى علي .. ولكن كراهية فى معاوية .. فليست نابعة من ايمان حقيقي بجدوى عملية الإحياء الحضاري المزعوم .. وإنما الهدف منها كما قلنا كراهية الإسلام ولكن الإختلاف بيننا .. يكمن فى نظرتنا إلى تلك الحضارة الفرعونية التى تركت لنا انجازات علمية مبهرة ولكنها فى رأيي بغير جدوى ترتجى منها .. لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر .. كما اننى ارى وهذا هو الأخطر أن الفرعونية تركت لنا ارثا كبيرا من قيم الإستبداد السياسي واساءة استغلال الدين فى السياسة .. وأما قول حضرتك أن الديانة الفرعونية ديانة توحيد .. فامر غير مقبول .. لأن اخناتون الذى نادى بالوحدانية .. اعتبروه من المارقين المهرطقين .. وآلهه الفراعنة شاهدة على ما اقول . تحياتي من الأعماق لإستاذى الفاضل

صدقت يا سيدي ، فاختلاف الثقافات منبع لاختلاف الفهم ، و هو أيضا سبب في قدرة البعض الرد بسخرية ، و إحجام الآخرين عنها تعففا .

بسم الله الرحمن الرحيم

	السلام عليكم ورحمة الله الإخوة الكرام بارك الله فيهم الحقيقة ان الإسلام لم يهدم كل قديم ولم يهاجم كل إبداع من غير المسلمين وبالمثال يتضح المقال في غزوة الخندق أشار سلمان الفارسي على رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفر الخندق ولم يكن ذلك الامر مألوفا عند العرب وإنما عند الفرس فهل رفض رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك بحجة انه اختراع غير اسلامي؟ المسلم ينبغي له أن يستفيد ويفيد ، من غير تمييع للعقيدة ، ومسخ للإنتماء للإسلام ينبغي له أن يستغل كل ما هو مفيد لإجل بناء الأمة الأخوة الأحباب انا ضد اي دعوة للعودة للفينيقية او الفرعونية أو الفارسية ، ولكني لست ضد الإستفادة من حضارة من سبقونا فالإسلام يفتح باب العقول لتفكر، والأيدي لتعمل ولكن في حدود الشرع والحضارة الإسلامية حضارة لها خصائصها المميزة التي تستوعب كل الناس لأنها رسالة لكل الناس لا للعرب وحدهم ولأنها كذلك رأينا النصارى واليهود والفرس يسلمون ويصبح منهم العلماء الاحبة في الله بارك الله فيكم ولي عودة إن شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم

	السلام عليكم ورحمة الله الإخوة الكرام بارك الله فيهم الحقيقة ان الإسلام لم يهدم كل قديم ولم يهاجم كل إبداع من غير المسلمين وبالمثال يتضح المقال في غزوة الخندق أشار سلمان الفارسي على رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفر الخندق ولم يكن ذلك الامر مألوفا عند العرب وإنما عند الفرس فهل رفض رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك بحجة انه اختراع غير اسلامي؟ المسلم ينبغي له أن يستفيد ويفيد ، من غير تمييع للعقيدة ، ومسخ للإنتماء للإسلام ينبغي له أن يستغل كل ما هو مفيد لإجل بناء الأمة الأخوة الأحباب انا ضد اي دعوة للعودة للفينيقية او الفرعونية أو الفارسية ، ولكني لست ضد الإستفادة من حضارة من سبقونا فالإسلام يفتح باب العقول لتفكر، والأيدي لتعمل ولكن في حدود الشرع والحضارة الإسلامية حضارة لها خصائصها المميزة التي تستوعب كل الناس لأنها رسالة لكل الناس لا للعرب وحدهم ولأنها كذلك رأينا النصارى واليهود والفرس يسلمون ويصبح منهم العلماء الاحبة في الله بارك الله فيكم ولي عودة إن شاء الله

ياسيدي الفاضل انا لم اقل انه حرام الإستفادة من عظمة الحضارة الفرعونية .. بالعكس انا اشكو من أن الفراعنة بخلوا على احفادهم بسر هذه الإنجارات العلمية .. حتى كنا نستطيع التواصل العلمي مع تلك الحضارة .. هذه هى المشكلة . تحياتي

[size=5]

استاذى الفاضل .. جمال النجار اعتقد اننا متفقون فعلا على أن الدعوة إلى احياء الفرعونية فى مصر .. هى بهدف سلخ مصر عن عروبتها واسلامها وليس ايمانا صادقا منهم بجدوى إعادة الفرعونية واحيائها .. فقد ذكرت فى بداية مقالي ما يلى : تتعرض مصر .. كما تتعرض كثير من الدول العربية والإسلامية .. إلى مؤامرات شتى ومحاولات مستميته لأحياء الحضارات القديمة .. بهدف جوهري ونهائى .. وهو طمس الهوية الإسلامية واحلال ذلك المسخ الحضارى محلها .. حتى تكون فى النهاية لقمة سائغة للصليبية والصهيونية .. وهذه المحاولات الإستعمارية والتى يتبناها العلمانيون العرب .. ليست حبا فى علي .. ولكن كراهية فى معاوية .. فليست نابعة من ايمان حقيقي بجدوى عملية الإحياء الحضاري المزعوم .. وإنما الهدف منها كما قلنا كراهية الإسلام ولكن الإختلاف بيننا .. يكمن فى نظرتنا إلى تلك الحضارة الفرعونية التى تركت لنا انجازات علمية مبهرة ولكنها فى رأيي بغير جدوى ترتجى منها .. لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر .. كما اننى ارى وهذا هو الأخطر أن الفرعونية تركت لنا ارثا كبيرا من قيم الإستبداد السياسي واساءة استغلال الدين فى السياسة .. وأما قول حضرتك أن الديانة الفرعونية ديانة توحيد .. فامر غير مقبول .. لأن اخناتون الذى نادى بالوحدانية .. اعتبروه من المارقين المهرطقين .. وآلهه الفراعنة شاهدة على ما اقول . تحياتي من الأعماق لإستاذى الفاضل

لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر
استاذى الفاضل
انا ناقشت معك جزئية الامن القومى العربى
واتفقنا على اهمية تواجد مصر ضمن المنظومة العربية
ولكن
اعتقد ان وجهة نظرك فى اهمية الحضارة واسلوب تحدثك عنها اعتقد انى غير مستعد للمشاركة فيه
فاسمح لى الانسحاب فقد اوضحت وجهة نظرى
اما اذا اردت مناقشة الحضارة المصرية فمرحبا بك انا فتحت صفحة ساتحدث فيها عن الحضارة المصرية واعدك ان يكون فيها موضوع عن الديانة المصرية القديمة يحمل وجهة نظرى فيها
جمال النجار

استاذى الفاضل
أرجو ان تسمح لى ان أوضح حقيقة تركى أنا وابنتى الحبيبة الدكتورة مها لأحد المواضيع ورفضنا تكملة الحوار فيه
حيث نشرت ابنتى الحبيبة الدكتورة مها احد المواضيع فى محاولة منها لتحطيم احد الأصنام العربية حتى تنتبه الأمة العربية للخطر وتواجهه بالفعل وليس بالأوهام
وكعادة بعض العرب فى رجم من يتصدى لأصنامهم انبرى بعضهم ليس ليناقشوا ما طرحته من فكر بفكر ولكن انبروا ليتطاولوا عليها وعلى قلمها بل ووطنها فى محاولة غبية لتحويل الموضوع إلى صراع عربى عربى حتى يحتفظوا بقداسة أصنامهم
وكان لازما ان نترك لهم الموضوع حتى لا نجد أنفسنا وقد انحدرنا إلى مستوى فى الحوار لا نرضاه لأنفسنا ويتعارض مع الهدف الذى دخلنا النت أساسا من اجله
رغم أنى من عشاق عمنا احمد فؤاد نجم وكذلك من التلاميذ المخلصين لعمنا محمود السعدنى وامتلك كل أدوات تلك النوعية من الحوارات ومع ألمامى بتاريخ القبائل العربية كله ومتابعتى لبعض ما يحدث خلف الستائر العربية اعتقد ان كلماتى ستكون اكبر من قدرتهم على تحمل آلامها
ولكن
هل هذا هو ما نسعى وراءه ان تشتعل معركة عربية عربية سيكون المستفيد الوحيد منها هم أعداء هذه الأمة ؟؟؟
نحن دخلانا النت لنشر فكر فى محاولة لإنقاذ هذه الأمة من غفلتها
دخلنا لنحاول بكلماتنا هز عقل وضمير ووجدان هذه الأمة حتى تدرك خطورة الخطر الامريكى الاسرائيلى الذى تتعرض له
ولهذا
إذا حدث ما يجبرنا على الابتعاد عن هدفنا فانا أفضل الابتعاد
فلن أساهم بكلماتى فى إضعاف هذه الأمة أو إشعال معركة تبتعد بها وتلهيها عن مواجهة ما تتعرض له من أخطار أمريكية إسرائيلية
أرجو ان أكون قد وفقت فى عرض وجهة نظرنا
تقبل فائق تحياتى
جمال النجار

الأستاذ الفاضل شهيد الحق
عندما أنهيت نقاشى معك فى هذا الموضوع لم يكن ذلك تهربا من مناقشة كلمات لا يوجد عندى رد عليها
ولكن
تصورت فى البداية كما أوضحت أن الموضوع يناقش مناداة بعض المصريين بان تنسلخ مصر من عروبتها والتى كان واضحا من كلامك عن الموضوع انك لم تقرا لأصحاب هذه المحاولات بل قرأت بعض ما كتب عنهم
وتصديت لأوضح الحقيقة واعتبرت أن كلماتك فى حق الحضارة المصرية القديمة وفى حق أعظم أعمال التراث الانسانى الممثل فى آثارها هى انفعال ناتج مما فهمته وانك لا تعنى المعنى الحرفى للكلمات
لأنه لا يمكن أن يوجد مثقف يهدر أهمية التاريخ والحضارات وتأثيرها فى حياة الشعوب
ولا يوجد مثقف يمكن أن يصف أعظم أعمال التراث الانسانى بأنها مجرد حجارة أو أنها بنيت بواسطة السحر أو الجان
ولا يوجد مثقف يمكن أن يقول أن فرشة الأسنان أفيد من الهرم
ولكن من الواضح أنى تسرعت فى استنتاجى لهذا سأسمح لنفسى أن أناقش كلماتك وأرجو أن يتسع صدرك لكلماتى
استاذى الفاضل
التاريخ ليس مجرد كلمات تقال ولا قصص تروى
بل هو واقع حقيقى مضى نستلهم لحظاته المضيئة والكريمة لوجدان الشعوب لنحفزها لترفض واقعها المهين وتحاول استعادة مجدها الذى كانته ونستلهم منه أبطاله ونستحضرهم لوجدان الشعب حتى نحفز أبناءه ويرغبوا فى تكرار نموذجهم ولا اكشف سرا عندما أقول أن تدريس حياة أحمس طارد الهكسوس من مصر وتدريس صلاح الدين طارد الصليبيين كان عملا متعمدا فى مصر فى الفترة التى تلت حرب يونيو 1967 حتى حرب أكتوبر
أما بخصوص السحر الذى بنيت بواسطته الأهرام فكنت أتمنى أن تربأ بنفسك عن هذه الكلمات لأنه من المعروف طبقا لنص القرآن الكريم أن السحر عمل لا يغير من طبيعة الأشياء بل يؤثر فقط فى عين المسحور فيخيل له الأشياء على غير حقيقتها والأهرام متواجدة فعلا وليست مجرد وهم يخيل لنا
أرجو ألا يكون العذر انك قرأت هذه الكلمات فالمثقف لا يكتفى بنقل ما قراه بل يجب أن يفكر فيه لأنه سيكون مسئولا عن كل حرف ينشره
وطبعا الجان لا يوجد فى اى كتاب سماوى أنهم أقاموا شيئا لغير سيدنا سليمان أما انه كان رجال من الإنس يعوذون بهم فذلك فى الصغير من الأعمال التى يستدرجهم بها الجان للكفر بالله
وطبعا الأهرام اكبر من ذلك لان ما قام الجان بتشييده لسيدنا سليمان لم يصمد لعامل الزمن بدليل أن اليهود بذلوا كل جهودهم للعثور على اى اثر للهيكل ولم يجدوا بينما الأهرام باقية مليء العين والبصر وقد قام الفراعنة بتسجيل خطوات بنائها بالصور على جدران معابدهم ولم يظهر فى صورهم اى تواجد للجان ولم يكتبوا لنا اى شىء عن معاونة الجان لهم فى بنائها رغم حرصهم على تسجيل معظم تفاصيل حياتهم
ثم نصل إلى مقارنة الأهرام بفرشة الأسنان !!!
وهى كلمات كنت أتمنى أن تربأ بنفسك عنها لأنه من الواضح أنها نتاج عن عدم توافر المعلومات لدى قائلها
استاذى الفاضل
لا أدرى كيف تقلل من قيمة الأهرام إلى هذه الدرجة فمن الواضح انك لا تعلم أن السياحة أصبحت صناعة وان هذه الصناعة احد مصادر الدخل الرئيسية لمصر تضاهى قناة السويس والبترول بل ان العاملين فى مجال السياحة يزيد عددهم على كل العالمين فى مجال البترول وقناة السويس اى ان صناعة السياحة احد طرق مقاومة البطالة أيضا
طبعا يخفى عليك ان عماد هذه الصناعة تلك الأحجار أو شوية الحجارة كما تفضلت ووصفتها وعلى راس تلك الحجارة التى يأتى السياح لمشاهدتها تأتى الأهرام كقمة أعظم وأروع أعمال التراث الانسانى والتى تفضلت وأعلنت ان فرشة الأسنان أفيد منها!!!
استاذى الفاضل
أرجو ان أكون قد أوضحت لك ما خفى عنك والذى نتج عنه تلك الكلمات التى تفضلت وأطلقتها فى حق الآثار المصرية والحضارة المصرية القديمة والتى أرجو ان يكون سببها هو عدم توافر المعلومات الكافية أمامك وأنت تكتبها
تقبل فائق احترامى
جمال النجار

الاستاذ الفاضل شهيد الحق
اسمح لى ان اعبر عن اندهاشى الشديد مما كتبته
كاستاذة للتاريخ
اسمح لى ان اقول ان التاريخ من اهم العوامل التى تؤثر فى حياة الشعوب فى حاضرها ومستقبلها
ولهذا تحرص جميع دول العالم فقيرها وغنيها
قويها وضعيفها
الدول المتقدمة منها والتى لم تنل حظها من التقدم يحرصون جميعا على تدريس مادة التاريخ لابنائهم وتكاد تكون هى القاسم المشترك فى جميع دول العالم لما لتاريخ من اهمية فى صياغة وجدان الشعوب
اما بخصوص كلماتك عن موسوعة الدكتور سليم حسن مصر القديمة فيكفى يا سيدى ان تعلم انها اكثر الموسوعات احتراما فى جميع مراكز الابحاث والجامعات على مستوى العالم وقد فوجئت بك تصفها بكلمات اقل ما توصف به انها لا يجب ان توجه الى بحث علمى يحترمه العالم كله
الاستاذ الفاضل
اذا اردنا ان نناقش الحضارة الفرعونية فيجب ان يتم ذلك فى جو من الاحترام يليق باول الحضارات فى تاريخ الانسانية والحضارة التى ابتدات كل علوم البشر كما يجب ان يكون النقاش بهدف الوصول الى الحقيقة وليس بهدف الاساءة الى تلك الحضارة
مها

الأستاذ الفاضل شهيد الحق
عندما أنهيت نقاشى معك فى هذا الموضوع لم يكن ذلك تهربا من مناقشة كلمات لا يوجد عندى رد عليها
ولكن
تصورت فى البداية كما أوضحت أن الموضوع يناقش مناداة بعض المصريين بان تنسلخ مصر من عروبتها والتى كان واضحا من كلامك عن الموضوع انك لم تقرا لأصحاب هذه المحاولات بل قرأت بعض ما كتب عنهم
وتصديت لأوضح الحقيقة واعتبرت أن كلماتك فى حق الحضارة المصرية القديمة وفى حق أعظم أعمال التراث الانسانى الممثل فى آثارها هى انفعال ناتج مما فهمته وانك لا تعنى المعنى الحرفى للكلمات
لأنه لا يمكن أن يوجد مثقف يهدر أهمية التاريخ والحضارات وتأثيرها فى حياة الشعوب
ولا يوجد مثقف يمكن أن يصف أعظم أعمال التراث الانسانى بأنها مجرد حجارة أو أنها بنيت بواسطة السحر أو الجان
ولا يوجد مثقف يمكن أن يقول أن فرشة الأسنان أفيد من الهرم
ولكن من الواضح أنى تسرعت فى استنتاجى لهذا سأسمح لنفسى أن أناقش كلماتك وأرجو أن يتسع صدرك لكلماتى
استاذى الفاضل
التاريخ ليس مجرد كلمات تقال ولا قصص تروى
بل هو واقع حقيقى مضى نستلهم لحظاته المضيئة والكريمة لوجدان الشعوب لنحفزها لترفض واقعها المهين وتحاول استعادة مجدها الذى كانته ونستلهم منه أبطاله ونستحضرهم لوجدان الشعب حتى نحفز أبناءه ويرغبوا فى تكرار نموذجهم ولا اكشف سرا عندما أقول أن تدريس حياة أحمس طارد الهكسوس من مصر وتدريس صلاح الدين طارد الصليبيين كان عملا متعمدا فى مصر فى الفترة التى تلت حرب يونيو 1967 حتى حرب أكتوبر
أما بخصوص السحر الذى بنيت بواسطته الأهرام فكنت أتمنى أن تربأ بنفسك عن هذه الكلمات لأنه من المعروف طبقا لنص القرآن الكريم أن السحر عمل لا يغير من طبيعة الأشياء بل يؤثر فقط فى عين المسحور فيخيل له الأشياء على غير حقيقتها والأهرام متواجدة فعلا وليست مجرد وهم يخيل لنا
أرجو ألا يكون العذر انك قرأت هذه الكلمات فالمثقف لا يكتفى بنقل ما قراه بل يجب أن يفكر فيه لأنه سيكون مسئولا عن كل حرف ينشره
وطبعا الجان لا يوجد فى اى كتاب سماوى أنهم أقاموا شيئا لغير سيدنا سليمان أما انه كان رجال من الإنس يعوذون بهم فذلك فى الصغير من الأعمال التى يستدرجهم بها الجان للكفر بالله
وطبعا الأهرام اكبر من ذلك لان ما قام الجان بتشييده لسيدنا سليمان لم يصمد لعامل الزمن بدليل أن اليهود بذلوا كل جهودهم للعثور على اى اثر للهيكل ولم يجدوا بينما الأهرام باقية مليء العين والبصر وقد قام الفراعنة بتسجيل خطوات بنائها بالصور على جدران معابدهم ولم يظهر فى صورهم اى تواجد للجان ولم يكتبوا لنا اى شىء عن معاونة الجان لهم فى بنائها رغم حرصهم على تسجيل معظم تفاصيل حياتهم
ثم نصل إلى مقارنة الأهرام بفرشة الأسنان !!!
وهى كلمات كنت أتمنى أن تربأ بنفسك عنها لأنه من الواضح أنها نتاج عن عدم توافر المعلومات لدى قائلها
استاذى الفاضل
لا أدرى كيف تقلل من قيمة الأهرام إلى هذه الدرجة فمن الواضح انك لا تعلم أن السياحة أصبحت صناعة وان هذه الصناعة احد مصادر الدخل الرئيسية لمصر تضاهى قناة السويس والبترول بل ان العاملين فى مجال السياحة يزيد عددهم على كل العالمين فى مجال البترول وقناة السويس اى ان صناعة السياحة احد طرق مقاومة البطالة أيضا
طبعا يخفى عليك ان عماد هذه الصناعة تلك الأحجار أو شوية الحجارة كما تفضلت ووصفتها وعلى راس تلك الحجارة التى يأتى السياح لمشاهدتها تأتى الأهرام كقمة أعظم وأروع أعمال التراث الانسانى والتى تفضلت وأعلنت ان فرشة الأسنان أفيد منها!!!
استاذى الفاضل
أرجو ان أكون قد أوضحت لك ما خفى عنك والذى نتج عنه تلك الكلمات التى تفضلت وأطلقتها فى حق الآثار المصرية والحضارة المصرية القديمة والتى أرجو ان يكون سببها هو عدم توافر المعلومات الكافية أمامك وأنت تكتبها
تقبل فائق احترامى
جمال النجار

استاذي الفاضل .. جمال النجار السلام عليكم اسمح لي أن اقول بأن القضية التى اتحدث انا عنها .. تختلف عن القضية التى تدافع أنت عنها .. أنت تدافع عن عظمة الحضارة المصرية القديمة .. وهذا امر مسلم به .. أما أنا فأتحدث عن انقطاع التواصل العلمي مع هذه الحضارة .. مما يعني عدم امكانية الإنتفاع بانجازاتها العظيمة .. حتى اصبح الناس يتحدثون عن معجزات وسحر وجن .. وليس انجازات .. والفرق كبير لايخفى على مثلك . وأما كون الأهرامات مصدر دخل سياحي .. فهذه حقيقة لاغبار عليها .. ولكنها حدثت مصادفة .. ولم يقصد اجدادنا الفراعنة ذلك الأمر .. كما أن كونها مصدرا هاما للسياحة لاينفي أنها حضارة ميتة .. لايمكن الإنتفاع ولا التواصل العلمي معها .. هذا ما اردت قوله .. ولذلك اقول أن فرشاة الأسنان أكثر فائدة من الهرم الأكبر بالنسبة للإنسان .. اكثر فائدة وليست اكثر اعجازا .. هذا ماقصدته . تحياتي